Wie Solarzellen bezahlbar wurden

00:00:00: (Motor)

00:00:02: "Besser Wissen", der Podcast von Golem.de.

00:00:05: Willkommen zu einer weiteren Ausgabe.

00:00:07: Mein Name ist Martin Wolff.

00:00:08: Ich bin Podcastbeauftragter von Golem.de.

00:00:11: Ich befinde mich heute in Berlin in unserem Büro,

00:00:14: was ich auch unser Studio immer ein bisschen euphemistisch nenne.

00:00:17: Aber in Wirklichkeit ist es ein Büro mit einem Tisch,

00:00:21: auf dem gerade noch ein paar alte Rechner stehen.

00:00:23: Und an dem mein Kollege Frank Wunderlich Pfeiffer sitzt,

00:00:27: sein Zeichnensredakteur für alles Mögliche und unter anderem.

00:00:31: Auch für das heutige Thema Frank.

00:00:34: Solar-Energie oder also Energiegeschichten generell

00:00:38: sind ja schon auch ein Steckenpferd von dir.

00:00:40: Seit wann schattest du dich mit Solarkram?

00:00:43: Also mindestens seit die "Mouse Rover" gelandet sind.

00:00:46: Also das war 2002, da hab ich das noch gesehen.

00:00:51: So Real Player, 60 mal 80 Pixel.

00:00:55: Okay.

00:00:56: Das war großartig.

00:00:58: Also wenn man damals in Stream mit 160 zu 120 bekommen hat,

00:01:03: hat man den im Prinzip schon gar nicht angeschaut.

00:01:07: Wir haben genau wusste beim Startschalten so viele rein,

00:01:10: dass das dann gar nicht mehr geht.

00:01:12: Genau, diese ganze Idee mit den Servern, wo du ...

00:01:15: Ich war auf der anderen Seite ...

00:01:17: Und das war von der NASA wohlgemerkt.

00:01:19: Wo man denken würde, die haben.

00:01:21: Ich war auf der anderen Seite.

00:01:24: Und so Videokonferenzen mitproduziert,

00:01:27: als jemand, der dann an so einem Rechner saß

00:01:29: und dafür gesorgt hat, dass der Stream dann hochgeht.

00:01:33: Und wir haben Kanalbündelung gemacht mit ISDN.

00:01:35: Das war ein großer Spaß.

00:01:37: Ich weiß noch für Hertha BSC, damals haben wir so Pressekonferenzen

00:01:41: virtuell übertragen.

00:01:43: Du musst das Buchen vorher, wieviele Slots du erwartest,

00:01:46: wieviele Leute sich zuschalten bei Real sozusagen.

00:01:49: Und dann konnten die Leute das entweder sehen oder nicht.

00:01:53: Und dann gab es ja eine Fahrt in die Vergangenheit.

00:01:56: Damals hast du schon geguckt, also, ich mein Raumfahrt ...

00:01:59: Ich hab mich halt so gefragt,

00:02:01: ja, also, wie viel Strom macht so ein Rover

00:02:04: mit seinen Losselar-Panelen?

00:02:06: Also, ich kann mich nicht mehr an meine Überlegungen

00:02:09: damals erinnern, aber ...

00:02:12: Ich kann mich erinnern, dass ich damals auch darüber nachgedacht hatte,

00:02:16: ob man nicht windmühlen auf dem Mars bauen konnte.

00:02:19: Woran aber Kim Stanley Robinson nicht ganz unschuldig ist,

00:02:22: was die Mars-Trilogie geschrieben hat.

00:02:24: Roter Mars, Grüner Mars, Blauer Mars.

00:02:27: Damals war ich davon deutlich mehr begeistert als heutzutage,

00:02:31: weil im Prinzip ist das eine komische Pastiche aus dem ...

00:02:34: Unabhängigkeitskrieg der USA.

00:02:36: Was irgendwie ...

00:02:38: plus auf Mars und mit aktuellen Themen aus dem Kalten Krieg

00:02:42: seiner jeweiligen Realität gerade.

00:02:45: Und also, alles irgendwie ...

00:02:47: Man hat dann irgendwann zu sehr gemerkt,

00:02:50: wie die Wurst gemacht wurde.

00:02:52: Ist das nicht häufig so, dass man Bücher liest oder gelesen hat

00:02:55: oder sich Medien angeguckt hat oder Filme oder irgendwas?

00:02:59: Und dann später dachte ...

00:03:01: Also, heute würde ich das gar nicht mehr, ist doch ganz normal.

00:03:05: Ja, klar, ja klar.

00:03:07: Aber es gibt verschiedene Bücher, die mehr oder weniger gut gealtert sind.

00:03:12: Gealtert sind. - Okay.

00:03:14: Ich hab trotzdem die Notiz gemacht, das muss ich immer machen,

00:03:18: wenn ich Podcasts mit dir mache.

00:03:20: Ich hab die Notizen zum Ende des Dokuments

00:03:22: und dann schnell reinschreiben in die ...

00:03:25: in die Spalteshow-Notes, dass ich noch Dinge verlinke.

00:03:28: In dem Fall diese Maastrilogie, die ich, wie ich zu ihm,

00:03:31: muss gar nicht gelesen haben.

00:03:33: Ich habe aber gelesen, deine Notizen zum heutigen Thema.

00:03:36: Da können wir vollstrukturiert ran, was in diesem Podcast

00:03:39: eine absolute Seltenheit ist und nicht gar nicht vorkommt.

00:03:42: Ich nehme jetzt schon mal sage, was wir so vorhaben, zu tun.

00:03:45: Mal gucken, wie wir davon schaffen.

00:03:48: Ich hab gesagt, dass von der Raumfahrt zur Massenproduktion,

00:03:50: dann Technologie, dann Preisentwicklung, Subventionen

00:03:53: und Blasenbildung, da hab ich mir auch einiges zu aufgeschrieben,

00:03:56: Wachstum und Grenzen und am Ende Speicher, Variabilität und Grundlast.

00:04:00: Da kommt wahrscheinlich das berühmte Wort von der Dunkelflaute.

00:04:04: Ja, ich würde es eher als Winterflaute bezeichnen,

00:04:07: als Dunkelflaute, aber ja.

00:04:09: Da sind wir aber noch nicht, wir sind ganz am Anfang.

00:04:13: Und ich muss jetzt aber ganz am Anfang,

00:04:15: ganz am Anfang sage ich auch, Themenanregungen,

00:04:18: Feedback usw. an Podcast@golim.de.

00:04:21: Und da kann ich dir jetzt gleich noch mal sagen,

00:04:23: unser letzter Podcast zum Thema Tesla

00:04:26: hatte bei YouTube ein unerwartet hohes Aufkommen an Abrufen.

00:04:32: YouTube ist ja bei uns, muss man jetzt mal kurz ein Blick hinter die Kulissen,

00:04:35: immer eher so ein bisschen so in der Halde, wir verschieben den Kram mit dahin

00:04:38: und ich packe den Podcast da auch immer pflichtbewusst mit drauf.

00:04:41: Normalerweise hat das Ding dann so Abrufe im unteren,

00:04:45: zweistelligen Bereich und plötzlich haben wir fast 1000 Abrufe,

00:04:47: weil es so ein Tesla geht und eine Haufen Kommentare auch darunter,

00:04:50: die aber, muss ich sagen, sehr zivil waren und auch sehr konstruktiv.

00:04:54: Das wollte ich dir nur mitteilen, das sage ich.

00:04:56: Ja, ich bin ja selber ein YouTube-Podcast-Höre.

00:05:00: Also, wenn irgendjemand ein Podcast hat und den auf YouTube packt,

00:05:04: bin ich immer sehr dankbar,

00:05:06: weil ich mit diesen ganzen komischen Plattformen,

00:05:09: wo der Podcast, den man gerade haben will, nie auf der ist,

00:05:12: wo man gerade drauf ist, ich komme mir nicht zurück.

00:05:15: Ja, geht mir genauso. - YouTube hat man einfach so

00:05:17: und das funktioniert dann an Reibungslosest hin.

00:05:20: Geht mir genauso.

00:05:21: Ich höre auch viele YouTube-Videos auf dem Fahrrad,

00:05:24: wie ein Podcast, wenn ich so durch den Wald fahre oder so.

00:05:26: Okay, wir haben echt viel zu besprechen, würde ich sagen, oder?

00:05:30: Ja, und wir fahren ganz vorne an.

00:05:32: Solarthermie war die erste Form von Solarer.

00:05:36: Also von Solarer Nutzung im Sinne,

00:05:38: wie wir es wahrscheinlich heute sehen würden,

00:05:40: wenn man den Spiegel außer Acht lässt.

00:05:42: Ja, also, wenn man es so sagen möchte, kann man das schon so sagen.

00:05:47: Im Prinzip, die Sonne scheint, es wird warm.

00:05:50: Hallo, was ist das anderes als die Nutzung von Sonnenkraft?

00:05:54: Man kann das Ganze mit einem Panel oben auf dem Dach machen.

00:05:59: Ich weiß gar nicht, wann das aufgekommen ist.

00:06:02: Was auf jeden Fall gab, nachdem man angefangen hat,

00:06:07: Strom zu erzeugen, 19. Jh.,

00:06:09: mit Turbinen, was ...

00:06:11: Oh, man kam die Turbine auf Anfang.

00:06:14: Also auch so um 1900, plus, minus, paar Jahre.

00:06:16: Da kam natürlich die Idee auf, hey, wir nehmen Hohlspiegel,

00:06:21: Parabolrinne oder was in der Richtung machen irgendwas.

00:06:24: Das heißt, erzeugen damit ...

00:06:26: treiben damit ein Dampfturbine an und machen dann Strom damit.

00:06:30: In der frühen Science-Fiction, wo man so drüber nachgedacht hat,

00:06:33: hey, wenn wir jetzt ins Weltall fliegen könnten,

00:06:36: wie können wir da Strom erzeugen, kam das natürlich auch vor.

00:06:39: Da hat man dann auch so gedacht, Parabolrinne mit einem Rohr.

00:06:44: Da erzeugen wir dann ...

00:06:46: Parabolrinne musst du mal kurz erklären.

00:06:49: Ja, also sieht aus wie eine Satellitenschüssel, bloß in langen.

00:06:53: Also einfach lang gestreckt, das gleiche Profil wie eine Parabolantenne.

00:06:58: Aber als Rinnelang, so dass man nicht einen Sammelpunkt hat,

00:07:03: also nicht einen Brennpunkt, wo es gesammelt wird,

00:07:05: sondern praktisch eine lange Strecke, wo das Sonn nicht gesammelt wird.

00:07:10: Und da kann man dann ...

00:07:12: einen Rohr haben an dieser Stelle, das dann heiß wird.

00:07:15: Und wenn man da Dampf durchjagt oder Wasser durchjagt,

00:07:19: dann wird es zu heißem Dampf,

00:07:20: damit kann man dann eine Turbine antreiben.

00:07:23: Du bist mir schon viel zu weit voraus.

00:07:26: Ja, ja, natürlich.

00:07:27: Wir mussten kurz ansetzen mit ...

00:07:29: "Ora, ben dikt, de sosir."

00:07:32: "Im 18. Jahrhundert bin ich."

00:07:34: Da bist du schon bei der Raumfahrt. Ich mach's kurz.

00:07:37: Das war so ein Typ ...

00:07:39: Ich glaube, das sind so Leute, die das 18. Jahrhundert hervorgebracht hat.

00:07:42: Er war unter anderem Erstbesteiger des kleinen Matterhorns,

00:07:46: Glaciologe, Geologe, Physik hat er gemacht

00:07:48: und hat unter anderem ein Cyanometer entwickelt.

00:07:52: Und wenn du nicht weißt, was das ist ...

00:07:54: Das ist das letzte Ende des Messgerätes,

00:07:56: um zu gucken, wie blau der Himmel genau ist.

00:07:59: Meine Güte, weißt du das. Danke, Frank.

00:08:02: Wie konnte ich nur auf die Idee kommen? Total geil.

00:08:04: Das hat er gemacht.

00:08:06: Und hat tatsächlich sozusagen die Grundlage gelegt,

00:08:10: also diese Solarcollektoren ...

00:08:12: Eigentlich hat er einen Kasten gebaut,

00:08:14: man könnte sagen, eine Hitzekiste.

00:08:16: In dem das Sonnenlicht Wasser erhitzt hat

00:08:19: und hat damit 87 Grad Celsius erreicht.

00:08:22: Und das wurde dann später als Prinzip noch ein bisschen verbessert

00:08:27: von anderen Leuten ebenfalls aus Frankreich.

00:08:30: Am Ende des 19. Jahrhunderts konnte man damit

00:08:32: eine Solar-Dampfmaschine betreiben.

00:08:34: Da ist klar, wenn ich eine Dampfmaschine habe,

00:08:37: die mit Solarenergie betrieben wird, kann ich Strom erzeugen.

00:08:41: Schon haben wir über den Umweg Solarthermie Strom.

00:08:44: Wobei das damals größtenteils alles mit Wasserkraft gemacht wurde

00:08:49: und dann auch mit Dampfmaschine halt.

00:08:52: Und deswegen ... - Genau.

00:08:54: Dann können wir den ... - Die richtige Idee,

00:08:57: wie es heutzutage gemacht wird, das kam natürlich später.

00:09:01: Viel, viel später.

00:09:02: Das ist natürlich klar, dass die damals nicht ...

00:09:06: Die hatten ja die Photovoltaik noch nicht.

00:09:09: Wir sind jetzt nicht bei Solarthermie.

00:09:12: Ist das, was du erzählt hast mit diesem Röhrchen,

00:09:15: mit dieser ... - Nee, das ist ...

00:09:17: Ist das auch Solarthermie oder wäre das schon ...

00:09:19: Das ist Solarthermie, also letzten Endes,

00:09:22: also Solarthermische mit Solarthermie, letzten Endes.

00:09:25: Dann auch noch Thermovoltaik, aber das ist noch mal eine ganz andere Sache.

00:09:29: Ähm ...

00:09:30: Wir sind ... Können wir die Solarthermie damit hinter uns lassen

00:09:34: und Richtung Photovoltaik gehen?

00:09:36: Wir werden kurz darauf noch mal zu sprechen kommen müssen.

00:09:40: Aber im Prinzip kann man dann schon zu Photovoltaik gehen.

00:09:45: Klar, Einstein hat den photoelektrischen Effekt irgendwann mal erklärt,

00:09:50: hat dafür, also 1905, wann sonst,

00:09:53: hat er dann seinen Nobelpreis gekriegt.

00:09:56: Und seitdem wussten wir, okay, Licht besteht aus Photonen,

00:10:00: die so kleine, diskrete Mengen von Energie haben.

00:10:04: Und Elektronen, diese Energie an Elektronen abgeben können.

00:10:09: Und mit genügend Energie kommen die Elektronen dann raus

00:10:13: aus dem Material.

00:10:14: Und also kann man zumindest so machen, wenn man eine Photozelle hat.

00:10:18: Und die Erklärung von diesem Effekt,

00:10:21: der halt abhängig ist nicht nur von der Intensität des Nichts,

00:10:25: sondern auch von der Wellenlänge.

00:10:27: Das hat ihm den Nobelpreis eingebracht,

00:10:30: weil das halt eines der vielen Dinge war, die dann ...

00:10:33: zu der Idee führten, dass ein Großteil der Physik quantisiert ist.

00:10:38: Also, das war so die absolute Ursprünge der Quantenphysik damals,

00:10:43: die da gelegt wurden.

00:10:45: Und das ist natürlich auch wichtig für die Photovoltaik dann später.

00:10:49: Beobachtet wurde das schon vorher.

00:10:51: Also, ich habe mir notiert, dass 1839 schon ein Becquerel,

00:10:55: aber nicht der Becquerel, also nicht der radioaktive Becquerel,

00:10:58: sondern sein Vater mit seinem eigenen Vater,

00:11:01: diesen sogenannten Becquerel-Effekt beobachtet hat.

00:11:04: Und da ist doch die Frage ...

00:11:06: Wie ...

00:11:07: Du hast es grad schon so ein bisschen ...

00:11:09: Wie funktioniert das?

00:11:11: Also, wie ist das mit diesen Ladungsträgern?

00:11:14: Und wie funktioniert's?

00:11:15: Ja, das war halt schwierig,

00:11:17: weil damals war ja noch nicht mal völlig klar,

00:11:20: ob die Materie überhaupt aus Atomen besteht.

00:11:23: Ja.

00:11:24: Und von Elektronen, braucht man gar nicht erst zu reden.

00:11:27: Von daher war das alles schwierig.

00:11:29: Aber ...

00:11:30: Ja, aber ...

00:11:31: Ähm ...

00:11:32: Als das Jahrhundert ...

00:11:35: durchging, hat man langsamer, aber sicher ...

00:11:37: diese ganzen Experimente durchgeführt,

00:11:40: und ich will jetzt nicht auf jetzt einsteigen,

00:11:42: sondern eingehen, und einstellen kannst du dann erklären,

00:11:45: warum das passieren kann.

00:11:47: Ähm, die Photovoltaik an sich ist natürlich noch mal ...

00:11:50: Ein ganzes Stückchen weiter,

00:11:53: das ist dann wirklich richtige Halbleitertechnik.

00:11:55: Und dafür braucht man erst mal die Halbleite.

00:11:57: Ähm ...

00:11:58: Die entwickelt wurden als Alternative zur Röhrentechnik.

00:12:01: Ähm, diese photoelektrische Effekt wurde letztendlich

00:12:04: in der Röhre beobachtet, also in ...

00:12:07: Im Stückchen Glas mit Vakuum drin,

00:12:09: das halt mit bestimmten Metallen beschichtet wurde.

00:12:15: Und ... ähm ...

00:12:16: Ja, Röhrentechnik war halt ziemlich wichtig,

00:12:18: gerade Anfang des 20. Jahrhunderts.

00:12:20: Bis es dann endlich eine Alternative gab,

00:12:23: ähm, die halt ...

00:12:24: die ganze Transistortechnik, die Halbleitertechnik war.

00:12:27: Aber es gab doch auch schon so was wie Selen,

00:12:30: also was ich meine, diese ganze, was du meinst,

00:12:32: Halbleiter und dass wir das auch wirklich nutzen,

00:12:34: das war, das kam erst relativ spät,

00:12:36: aber dass es sozusagen Elemente gibt,

00:12:38: die, wenn auch Knitze kleine Mengen an Strom

00:12:41: aus Sonnlicht erzeugen lassen,

00:12:43: war ja schon vorher klar, das war schon Ende des 19. Jahrhunderts.

00:12:47: Aber so richtig effizient, dass man da wirklich ...

00:12:49: Genau. - ... dass man einfach so ein Ding nehmen kann,

00:12:53: dass eine Solarzelle ist,

00:12:54: das mit jemandem ins Sonnendicht liegt,

00:12:56: und da kommt da Strom raus.

00:12:58: Also richtiger Strom, ne? - Also so richtig nennenswerte Mengen,

00:13:01: die nicht nur messbar sind. - Ja.

00:13:03: Das hat halt wirklich eine ganze Weile gebraucht.

00:13:05: Kannst du dich erinnern an die ersten ...

00:13:07: Hast du mal in deinem Leben mit einer Selenzelle gearbeitet?

00:13:10: Ähm ...

00:13:12: gearbeitet hab ich damit nicht wirklich, nee.

00:13:15: Weißt du, wofür ... Also, ich hab ... - Das ist ein Lichtmesser

00:13:18: für die Fotografie, denke ich. - Genau.

00:13:20: Meine Kameras hatten tatsächlich einen Belichtungsmesser,

00:13:23: der stromfrei, ohne externe Energiefälle funktioniert.

00:13:26: Das fand ich damals fantastisch, dass du eingeblendet bist.

00:13:29: Ich hab so ein Ding mal in der Hand gehabt.

00:13:31: Genau, und dann gab's noch diese, was du meinst,

00:13:34: die richtigen Belichtungsmesser, die waren auch toll,

00:13:36: das war ein hübschen Tasche versteckt,

00:13:39: das holte man dann raus und hielt es in die ungefähre Richtung.

00:13:42: Und dann konnte man damit dann die Belichtung messen.

00:13:44: Und das fand ich auch damals ziemlich spektakulär.

00:13:47: Obwohl ich damals auch schon wusste, dass es natürlich Solarzellen gab.

00:13:50: Aber diese Selenzzellen an den Kameras, wenn man sich mal anguckt,

00:13:54: sehen auch tatsächlich, wenn man nur so oberflächlich raufguckt,

00:13:57: so aus wie kleine Solarzellen. - Mhm.

00:14:00: Aber die hatten halt einen Effizienzbereich von ...

00:14:03: Wirkungsgrad von 1 bis 2 Prozent.

00:14:05: Und Weltrekord habe ich gelesen, liegt heute bei 47 Prozent ...

00:14:10: Ja, irgendwas mit konzentrierten Sonnenlicht.

00:14:13: Krass. - Und vier Schichten von verschiedenen Solarzellen und so weiter.

00:14:18: Was dann richtig viel auffand ist und richtig teuer und lohnt sich im Prinzip gar nicht.

00:14:23: Aushalt für Raumfahrt oder irgendetwas.

00:14:26: So, und richtig los ging's dann wie ganz viele Dinge,

00:14:29: die Metallbleitern auch zu tun haben

00:14:31: und mit unserer modernen Technologie an den Bell Labs in den USA,

00:14:35: wo Leute damit experimentiert haben.

00:14:38: Auch mit Silicium dann experimentiert haben. - Ja.

00:14:41: Und diesen sogenannten PN-Übergang entdeckt haben.

00:14:45: Das ist wieder dieses Ganze mit dem PN-NPN und Halbleiter, ne?

00:14:49: Genau, genau. Das ist die klassische Halbleitertechnik.

00:14:53: Der erste Transistor ist 52 entwickelt worden.

00:14:56: Es gibt einen schönen YouTube-Kanal namens "Asian Nometri",

00:15:01: der die Geschichte gerade erst vor kurzem hatte als Video.

00:15:05: Der hat so eine Rolle, ich höre mir den auch so gerne an.

00:15:09: Er ist so unglaublich fleißig bei seiner Recherche.

00:15:13: Der ist auch so themenmäßig so breit aufgestellt.

00:15:16: Wenn wir sonst eher nicht so viel Werbung für irgendwelche YouTube-Kanäle machen,

00:15:21: kann ich auch nur empfehlen, "Asian Nometri" verlinken wir den Show-Notes.

00:15:25: Da gibt's wirklich viel zu entdecken auf dem Kanal.

00:15:28: Das war genau die Zeit.

00:15:30: Man hat damals mit Halbleitern experimentiert

00:15:33: und hat so grundlegende Instrumente,

00:15:36: die man von der Röhrentechnikante versucht, mit Halbleitern nachzumachen.

00:15:42: Unter anderem die Diode für Gleichrichter.

00:15:46: Und ja, so eine Diode, die ist letztendlich lichtempfindlich,

00:15:55: wenn man die mit Siliation baut.

00:15:58: Und ganz witzig ist immer eine LED.

00:16:02: Die ist auch bloß eine Diode.

00:16:04: Man schiebt da Strom durch in die falsche Richtung,

00:16:07: mit genug Spannung geht das.

00:16:09: Und wenn man die passende Bandblöcke hat,

00:16:13: dann kommt da Licht raus, das man auch sehen kann.

00:16:16: Und umgekehrt kann man so eine LED auch benutzen,

00:16:19: als Lichtsensor, ein ziemlich schlechter Lichtsensor,

00:16:22: dafür ist das Ding nicht gebaut.

00:16:24: Und kann dann einen Strom messen, der rauskommt, wenn Licht drauf fällt.

00:16:29: Die Solarzelle ist genau das Gegenteil davon.

00:16:32: Theoretisch leuchtet die, wenn man da den Strom

00:16:36: in die falsche Richtung durchschiebt.

00:16:38: Aber ich glaube im Infraroten, daher wird man davon nicht sehen.

00:16:42: Ich könnte sagen, könnt ihr das ... - Sondern hell wird es leider auch nicht.

00:16:45: Weil das Ding ist nicht dafür gebaut, dass das Licht rausgeht.

00:16:50: Ganz im Gegenteil.

00:16:51: Aber interessanterweise funktioniert das mit unseren Mikrofonen,

00:16:55: die wir vor uns haben auch.

00:16:56: Und dann werden die zu Lautsprechern.

00:16:59: Und umgekehrt kannst du, wenn der Lautsprecher klein genug ist,

00:17:02: den natürlich auch als Mikrofon benutzen.

00:17:05: Jetzt sind wir in den Fünftierz.

00:17:06: Jetzt sind wir bei der Raumfahrttechnologie.

00:17:09: Das heißt, auch schon in den Fünftierzigern

00:17:12: sind diese allerersten Versuche mit Solarzellen

00:17:15: schon von der NASA genutzt worden,

00:17:18: um Strom zu erzeugen im Weltall, oder?

00:17:20: Mit Sicherheit nicht, weil die NASA gab es da,

00:17:23: glaub ich, noch gar nicht.

00:17:25: Okay, oder Vorgängerorganisation.

00:17:28: Ich hab ja notiert, erster Solar mit Riemler-Satellit 58.

00:17:32: Genau, Explorer 1.

00:17:34: Das war noch nicht die NASA, ne?

00:17:36: Nee, nee, NASA wurde, ich glaub erst so mit der Kennedy-Rede,

00:17:40: ich glaub es zumindest, kann sein, dass ich jetzt ...

00:17:43: Um den Dreh wurde die gegründet. - Alles klar.

00:17:46: Es kann sein, dass das tatsächlich schon die NASA war.

00:17:49: Ich bin jetzt nicht 100 Prozent sicher.

00:17:52: Aber ja, der erste amerikanische Satellit,

00:17:54: das man da von Bild sieht, da sind da so ...

00:17:57: Ja, es ist eine Kugel,

00:17:59: wo dann sehr viel kleinere Kugel als Sputnik damals,

00:18:02: weil die Raketen deutlich kleiner waren, der Amerikaner.

00:18:05: Wo dann ringsum so rechtäckige Solarzellen dran sind,

00:18:09: die kleinst bisschen Strom erzeugen konnten.

00:18:12: Ich weiß nicht, glaube primär war das Ding erst mal

00:18:15: mit Batterie angetrieben, und das war plus ...

00:18:18: plus Backup und Hoffnung.

00:18:21: Ja, und bei mir steht hier in meinen Unterlagen

00:18:24: ein 6 Prozent Ausbeutel, obwohl es so wirkungsvoll von 6 Prozent ...

00:18:27: Ich meine, das ist eine Steigerung, auf jeden Fall.

00:18:30: Und ich meine ... - Ich glaub, der erste war es Backup.

00:18:34: Es wurde als Valide-Technologie.

00:18:36: Die ersten waren irgendwas um die 5 Prozent.

00:18:39: Und ja, so fing's halt an, und es wurde dann später besser.

00:18:43: Es ist nicht so lange her, dass die ...

00:18:48: Katnium-Telur-Dünnschicht-Sellen noch als irgendwie Stand der Technik

00:18:53: und die billigste Möglichkeit galten.

00:18:55: Und die hatten 10 Prozent.

00:18:56: Also, so weit entfernt war man damit nicht.

00:18:59: Und 6 Prozent ist halt ...

00:19:01: Ja, das ist ...

00:19:03: Auch für heute ist es ein praktisch nutzbare Mengen Strom.

00:19:07: Im Pro-Quadratmeter kriegen wir ...

00:19:11: am Erdboden ungefähr ein Kilowatt.

00:19:14: Außerhalb der Erdatmosphäre, also bei klarem Himmel

00:19:17: und im rechten Winkel zur Sonne.

00:19:19: Und bei der Erdatmosphäre sind's ungefähr 1,3 Kilowatt.

00:19:23: Und davon 6 Prozent sind halt ...

00:19:25: ein paar 60-Watt pro Quadratmeter.

00:19:28: Weil du grade sagst, das ist ...

00:19:31: noch nicht so lange her, dass wir mit solchen Ausbeuten leben mussten.

00:19:35: Ich verweise hier noch mal auf unser beider Podcast zum Thema Akkus.

00:19:39: Und da gab's ja auch so 'ne Leistungsexplosion.

00:19:42: Gab's so was Ähnliches bei den Solarzellen?

00:19:45: Weißt du, was ich meine?

00:19:46: Lange Zeit mit Murkel diesen Ausbeuten leben müssen.

00:19:50: Und dann gab's, wo das plötzlich so sehr viel besser

00:19:53: und in den letzten Jahrzehnten ging's dann richtig los.

00:19:55: Nicht so richtig, also die Effizienzstieg halt langsam.

00:20:00: Also so schrittweise, ziemlich kontinuierlich immer mehr.

00:20:03: Die exklusive Entwicklung ist hauptsächlich im Preis und Aufwand,

00:20:07: um die Dinger zu bauen.

00:20:09: Da ist es wirklich explosiv gewesen.

00:20:12: Und nachdem die Raumfahrt sich das zu Nutze gemacht hat,

00:20:15: gab's dann noch andere Anwenderschaften?

00:20:18: Oder wurde das irgendwo auf der Erde? - Relativ wenig.

00:20:21: Das war erst mal das große Ding.

00:20:23: Da wurde das Geld investiert, weil die brauchten's halt.

00:20:26: Und das war wirklich gut so.

00:20:28: Wir haben der Raumfahrt mit Sicherheit nicht die Teflon-Fahne zu bedanken,

00:20:32: aber die Solarzelle fast mit Sicherheit. - Was? Skandal.

00:20:35: Ja.

00:20:36: Weil die ganzen Satelliten braucht natürlich eine vernünftige ...

00:20:40: Energiequelle.

00:20:42: Und ganz am Anfang gab's ...

00:20:45: wurde alles mögliche benutzt.

00:20:46: Klar, Batterien.

00:20:48: Brennstoffzellen, ganz groß.

00:20:50: Gemini-Programm, Apollo-Programm, Space Shuttle dann auch noch.

00:20:54: Dann die Radio-Ushotopen-Batterien.

00:20:57: Also die ersten, so das erste, der allererste Urschleimvorläufe vom GPS,

00:21:02: lief mit Radio-Ushotopen-Batterien.

00:21:05: Transit hieß der, glaub ich.

00:21:07: Und sogar eine Reihe von Kernreaktoren,

00:21:11: die auch mit in Weltall betrieben wurden.

00:21:14: Wobei ich auch immer denke, was ist das für eine ...

00:21:18: Also das ist einfach so eine grandios, furchtbare Idee.

00:21:22: Radioaktives Material in die Luft zu schießen,

00:21:26: wo es die Möglichkeit gibt, dass das Ganze dann explodiert

00:21:29: und sich großfähig verteilt.

00:21:30: Die haben natürlich Zeit vor Tiro und so gehabt.

00:21:33: Tatsächlich wurde die Konstruktion dann langsam aber sich immer weiter verbessert.

00:21:37: Und man darf auch nicht vergessen, zu dem Zeitpunkt

00:21:40: hat man tonnenschwere Atombomben genommen.

00:21:43: Und die zur Explosion gebracht und deren Material überall verteilt.

00:21:48: In Anbetrachtessen sind da ein paar Kilometer oder weniger

00:21:51: jetzt nicht so das ganz große Ding gewesen.

00:21:54: Wenn man sich ...

00:21:56: Der kalte Krieg war halt völlig verrückt.

00:21:58: Das ist ...

00:22:00: Das darf man nie vergessen, wie krass das eigentlich alles war.

00:22:04: Die Relation meinst du. - Die Relation, ja.

00:22:07: Und ... ja.

00:22:09: So war es halt.

00:22:11: Das muss man einfach mal akzeptieren.

00:22:13: Und in 'n 70er-Jahren wurde die ...

00:22:16: wurde, glaub ich, auf dem weißen Haus irgendwie

00:22:19: die erste Solaranlage auch mitgebaut.

00:22:22: Und ein paar Jahre später wieder abgebaut.

00:22:25: Weiß ich nicht.

00:22:26: Weil irgendwie es passte einmal in die Politik rein und einmal nicht.

00:22:30: Nein. Auch schon damals, ja. - Ja, ja, klar.

00:22:33: Jimmy Carter war einer von denen.

00:22:36: Aber Frammi jetzt nicht welcher er war.

00:22:39: Ob drauf oder weg oder so.

00:22:41: Wir versuchen es in den Schoen und aufzutröseln.

00:22:43: Wenn Simon's halt Reagan weggemacht.

00:22:45: Ich weiß es nicht mehr.

00:22:47: Aber das war die Zeit.

00:22:50: Die 60er-70er-Jahre war natürlich die Zeit,

00:22:53: ähm ...

00:22:54: zu der man bemerkt hat, okay, gut.

00:22:57: Umweltverschmutzung ist jetzt so weit gedient,

00:22:59: dass das nicht mehr so weitergeht.

00:23:01: Und ja, damals waren ...

00:23:04: Schwefeldioxid-Konst ...

00:23:06: Die Schwefeldioxid-Emission

00:23:08: waren jedes Jahr bei 120 Mio. Tonnen damals von der Industrie.

00:23:11: Wohlgemerkt bei so ungefähr der halben Weltbevölkerung wie heute.

00:23:16: Was ungefähr so war wie der ...

00:23:18: der Vulkanausbruch vom Laki 1783.

00:23:22: Der zu einer Hungersnot führte. - Ja.

00:23:26: Und ja, also jedes Jahr so ein Ding ...

00:23:30: haben wir in der Atmosphäre geblasen.

00:23:32: Das ist schon alles ziemlich krass.

00:23:34: Und wir merken ja langsam jetzt in den letzten Jahren,

00:23:38: dass das wirklich ein sehr krass Auswirkungen

00:23:40: auf das Weltklima hatte.

00:23:41: Ähm, also der Schwefeldioxid ...

00:23:44: einfach führt zu einer starken Abkühlung der Oberfläche.

00:23:48: Und ein großer Teil der Erwärmung, die wir jetzt gerade merken,

00:23:52: hat auch damit zu tun, dass das Schwefeldioxid

00:23:56: einfach nicht mehr da ist.

00:23:57: Auf jeden Fall dessen war man sich bewusst geworden

00:24:00: und hat dann auch nach Alternativen gesucht.

00:24:03: Auch davor natürlich schon.

00:24:04: Kernkraft war ganz wesentlich davon geprägt,

00:24:07: dass man Alternative zu der schmutzigen Kohlesuchte.

00:24:10: Weil man auch gedacht hat, die fossilen Energien gehen uns aus.

00:24:15: Weil man gedacht hat, hey, der Bedarf steigt exponentiell weiter.

00:24:21: Demzufolge geht uns alles aus.

00:24:24: Und wir brauchen jetzt irgendwas anderes

00:24:26: und hat dann Kernkraft genommen.

00:24:28: Und war sich am Anfang auch gar nicht sicher,

00:24:31: haben wir genug Uchahn dafür.

00:24:33: Und hat deswegen gleich angefangen mit schnellen Brütern.

00:24:37: Also ganz großes Ding.

00:24:39: Man hat nach allem gesucht, was irgendwie eine Alternative war.

00:24:43: Und das ist lag auch die Ölkrise.

00:24:45: Also unabhängig davon, ob jetzt genügend davon da ist,

00:24:48: es war ja auch klar bei veränderten politischen Bedingungen

00:24:52: kann es auch dazu kommen, dass einfach dieser Ölhahn

00:24:54: irgendwann zugedreht wird.

00:24:56: Und dann so da sitzt.

00:24:58: Was heute nicht mehr passieren kann.

00:25:00: In den USA zumindest.

00:25:01: Ja, aber das ist gerade passiert.

00:25:04: In den USA kann es nicht mehr passieren,

00:25:06: weil die USA ist jetzt der größte Ölproduzent der Welt.

00:25:09: Ja, ja.

00:25:10: Die haben die Geschichte mit dem ...

00:25:12: Genau, aber das war ja auch ein Punkt,

00:25:15: den man damals diskutiert hat.

00:25:17: Man wusste ja, dass es natürlich schonerweise Öl noch gibt.

00:25:20: Es war nur, die daran zu kommen,

00:25:22: hat man damals als nicht sinnvoll erachtet,

00:25:25: mit den damaligen Verfahren das so zu machen.

00:25:27: Das ist wirklich der Hauptgrund gewesen,

00:25:30: weshalb Frankreich so viele Kernreaktoren gebaut hat.

00:25:33: Die haben die Zeit vom Öl haben wollte.

00:25:35: Und in Frankreich wird hier bis heute sehr viel ...

00:25:37: auch mit Strom geheizt.

00:25:40: Es sind die Vorreiter auch bei den Wärmepumpen gewesen.

00:25:43: Und haben damit tatsächlich auch mehr Öl eingespart.

00:25:47: In Deutschland war es immer so 30 Prozent vom Energiebedarf.

00:25:50: Es kamen von Strom.

00:25:52: In Frankreich waren es 40 Prozent.

00:25:54: Was nicht nach einem kleinen Unterschied klingt,

00:25:57: aber es ist ein großer Unterschied.

00:25:59: Weil in Deutschland hast du mehr als dreimal so viel ...

00:26:02: ist der ganze Rest.

00:26:04: In Frankreich ist es nur noch anderthalb mal so viel.

00:26:07: Was auch wieder zeigt, dass die Gesamt- ...

00:26:10: Mehr als zweimal so viel in Deutschland.

00:26:12: Nur anderthalb mal so viel.

00:26:14: Was aber zeigt, dass die gesamte Energiefrage

00:26:16: auch immer ein zutiefst politisches Thema ist.

00:26:19: Wenn man kann auch das Problem oder die Geschichte Solaranwendungen

00:26:23: jetzt zum Beispiel auch in den letzten Jahrzehnten nicht betrachten,

00:26:27: ohne politische Sachen aufs Thema zu bringen,

00:26:29: was wir natürlich versuchen.

00:26:31: Und in der anderen Weise ist das vergleichbar mit den Metallen

00:26:35: in der früheren Zeit.

00:26:37: Also Bronze, da war es Kupfer und Zinn.

00:26:39: Insbesondere Zinn, das aus Afghanistan

00:26:41: zum Mittelmeer gebracht wurde.

00:26:43: Oder aus England zum Mittelmeer.

00:26:45: Das waren wahnsinnige Dinge, die damals passiert sind.

00:26:48: Und das hört mehr oder weniger auf mit der Eisenzeit.

00:26:52: Weil Eisenärzte kann man fast überall finden.

00:26:55: In irgendeiner halbwegs an dembraren, brauchbaren Qualität.

00:26:59: So, beim Politischen hake ich jetzt ...

00:27:01: Das ist eine Entwicklung, die jetzt gerade passiert.

00:27:04: Wir kommen gleich zum heutigen Ding.

00:27:06: Ich will nur gerade einhaken, weil ich nachgeguckt habe,

00:27:08: wegen der Geschichte mit den Solarpanelen,

00:27:11: die du gerade erzählt hast, auf dem Weißen Haus 79,

00:27:13: unter Kater installiert.

00:27:15: Und ja, du hattest recht, Reagan hat dir abmontieren lassen.

00:27:19: Und dann nach Virginia bringen lassen, wo ein lokales College,

00:27:22: die dann später noch benutzt hat.

00:27:24: Interessanterweise hat aber tatsächlich 2003 George W. Bush

00:27:27: wieder welche anbauen lassen.

00:27:30: Also ... - Ja.

00:27:32: In den 70er- und 80er-Jahren ging das los.

00:27:35: Das versucht wurde, zumindest demonstrationsmäßig,

00:27:39: erste Solarkraftwerke zu bauen.

00:27:42: Mindestens eins von 1980 läuft auch noch.

00:27:46: Also bis heute.

00:27:48: Und hat, glaub ich, 20 % Effizienz verloren oder so.

00:27:51: Also ... - Okay.

00:27:52: Also ... oder 25 % ...

00:27:55: Weil die Zellen degradieren, oder wie?

00:27:57: Ja, die Zellen, das Deckmaterial,

00:28:00: irgendwelche Bindelmittel, die das zusammenhalten,

00:28:04: oder sonst irgendwas.

00:28:05: Also es gibt jede Menge Dinge, die da langsam aber sicher kaputtgehen können.

00:28:10: Interessanterweise.

00:28:12: Also ich hatte irgendwo eine Studie gesehen,

00:28:15: wo das mal untersucht wurde, so über längere Zeiträume.

00:28:19: Und ich glaube, die Hälfte aller ...

00:28:23: Also so der Mittelwert liegt irgendwas bei 0,6 % Verlust.

00:28:27: Und 90 % haben weniger als 2 % pro Jahr.

00:28:32: Hat sich der Aufbau von einer Solarzelle seit ...

00:28:36: den Anfängen der industriellen Produktion und Nutzung von den Dingern

00:28:40: grundlegend geändert, gab es da irgendwelche Durchbrüche?

00:28:44: Tatsächlich nicht wesentlich.

00:28:46: Es wurde alles raffiniert und verfeinert,

00:28:49: dass man irgendwelche Anti-Reflex-Beschichtungen hat,

00:28:52: dass man Strukturen auf dem Silizium hat,

00:28:55: damit nicht so viel reflektiert wird.

00:28:57: Man hat natürlich wesentlich dünneres Silizium benutzt.

00:29:04: Also früher waren das so fast so ein halber Millimeter oder so,

00:29:08: so ein Wafer.

00:29:09: Und jetzt ist man bei 150 Mikrometer

00:29:12: und will jetzt runter auf 150 Mikrometer.

00:29:16: Also auf 100 Mikrometer und dann noch weiter auf 50 Mikrometer.

00:29:20: Also man will da richtig dünn werden, was einen großen Vorteil hat,

00:29:24: weil man braucht nicht mehr so viel Silizium.

00:29:26: Dadurch braucht man nicht mehr so viel Energie für die Herstellung.

00:29:30: Und es wird auch einfach billiger.

00:29:32: Also das ist ein ganz wesentlicher Faktor darin,

00:29:35: dass man heutzutage innerhalb von ein paar Monaten

00:29:38: die ganze Energie wieder rein hat.

00:29:40: Und dass das Zeug auch so wahnsinnig billig geworden ist.

00:29:43: Ich hab dazu ... - Bis vor 15, 20 Jahren so gar nicht absehbar war.

00:29:47: Ich wollte grad sagen, ich hab dazu nämlich auch irgendwie

00:29:50: so eine Statistik hier mit drin, wo das ...

00:29:53: so ein bisschen aufgedröselt wurde.

00:29:56: Das ist eigentlich, wenn's gut läuft, hat man in zwei Monaten ...

00:30:00: eigentlich das schon wieder drin, was das ...

00:30:03: zwei bis zwölf Monate, also nennt man energetische Amortisationszeit,

00:30:08: zwei bis zwölf Monate und Kohlenstoffdioxidrücklaufzeit.

00:30:13: Nennt man das andere.

00:30:15: Also der, was an CO2 produziert, ein bis zwei Monate für Unverglas,

00:30:19: und zwölf bis dreißig Monate für Verglas der Kollektoren.

00:30:22: Also es ist halt ...

00:30:24: ist es wirklich ziemlich extrem geworden.

00:30:26: Der Aluminiumrahmen von nem Solarmodul

00:30:29: ist jetzt schon ein erheblicher Kostenfaktor.

00:30:31: Krass. - Irgendwie so ...

00:30:33: ich 17 Prozent oder so was von ...

00:30:35: Ich weiß auch nicht von den Modulkosten oder von den gesamten Dingen.

00:30:39: Da sind wir doch schon ein Thema. - Aber es sind halt wirklich ...

00:30:42: es sind halt wirklich jetzt ganz andere Verhältnisse geworden,

00:30:45: als das früher der Fall war.

00:30:47: Mir ist irgendwann mal aufgefallen,

00:30:49: dass in SimCity von 87,

00:30:52: also dem ersten SimCity, gab es noch keine Solarkraftwerke.

00:30:56: Im ersten Civilization von 1991 übrigens auch nicht.

00:31:01: Was mich immer verrückt gemacht hat,

00:31:03: weil ich hab dann Civilization II gespielt, sehr viel.

00:31:08: Und ab und zu hat man mal so Bock gehabt,

00:31:11: wieder zum ersten Teil zurückzugehen.

00:31:13: Ich hab mich dann immer gefragt, wo ist denn hier das Solarkraftwerk?

00:31:17: (Lachen)

00:31:18: Und war halt einfach nicht da.

00:31:21: Also ...

00:31:22: Und das war auch wirklich so.

00:31:24: Also bis Anfang der 90er-Jahre war das ziemlich utopisch.

00:31:28: Äh ...

00:31:29: mit Sonnenlicht, wirklich Stromzart,

00:31:33: in den nennenswerten Mengen zu vernünftigen Preisen,

00:31:36: zu vertretbaren Preisen zu erzeugen.

00:31:38: Und das kam dann erst so ...

00:31:39: Irgendwann in den 90er-Jahren kam dieses 100.000-Dächer-Programm auf.

00:31:43: Nein, erst 1990 bis 1992 ging's um 1000.

00:31:46: 1000? - Die Zahl war 1000 sogar nur.

00:31:48: 1000.000-Dächer wollte die Bundesregierung mit PV-Anlagen ausrüsten.

00:31:52: Und man hat ...

00:31:54: dafür, wenn man das gemacht hat,

00:31:56: tatsächlich eine relativ gute Förderung bekam man dann,

00:31:59: bis zu 70 Prozent des Gesamtpreises bekam man zurück.

00:32:02: Und das hatte schon ...

00:32:03: Also das Ganze, da hat sich die Geschichte so halbwegs wiederholt.

00:32:07: 92 lief das Programm aus.

00:32:09: Und tatsächlich standen dann viele von den kleineren Unternehmen,

00:32:12: die darauf gesetzt haben, vor dem Aus.

00:32:14: Und dann, was du gerade meintest, ist das 100.000-Dächer-Programm.

00:32:18: Das sollte ab den 2000er.

00:32:20: Also in die 2000er rein.

00:32:23: Ja, irgendwie so Ende der 90er-Jahre kann ich mich dran erinnern,

00:32:26: dass dafür Werbung gemacht wurde.

00:32:28: Und das hat ... du hast es so schön hier in den Notizen geschrieben

00:32:31: mit Blase, für eine Blase gesorgt.

00:32:33: Ähm, das hat sich noch gar nicht so sehr, aber dann ein bisschen später.

00:32:37: Die EEG-Umlage. - Genau.

00:32:39: Du meinst, daraus entstand das Erneuerbare Energiengesetz.

00:32:42: Genau, ja. - Also ist jetzt alles so ein Zuluss.

00:32:44: Nicht nur in Deutschland, sondern auch in Spanien vor allen Dingen.

00:32:48: Und die haben auch die besseren Bedingungen.

00:32:50: Aber ja, so um 2004 rum fing das dann an,

00:32:52: dass es wirklich so eine Blase wurde.

00:32:54: Aber wer ist denn jetzt so mit Blase?

00:32:56: Ähm, na ja, die ...

00:32:59: die Subventionen haben dafür gesorgt,

00:33:01: dass die Nachfrage weit über dem ...

00:33:05: über dem ... über dem ...

00:33:07: Angebot war, ne?

00:33:09: Und ...

00:33:11: ja, das führt dazu, dass die ...

00:33:14: dass die eigentlich Produktionskosten zwar immer noch runtergehen,

00:33:17: aber die Preise hoch bleiben.

00:33:20: Und ...

00:33:22: das ist immer ein riesengroßes Problem,

00:33:23: weil die Preise sind das Signal,

00:33:26: sind praktisch die Zielmarke,

00:33:28: wohin muss ich jetzt kommen mit meinen Kosten.

00:33:30: Und in China war das den Leuten völlig egal,

00:33:32: was in Europa gerade passiert.

00:33:34: In Europa war den Leuten aber nicht egal,

00:33:35: was in Europa gerade passiert.

00:33:37: In Europa haben die Hersteller überall geguckt,

00:33:39: ja, okay, wieviel können wir hier kriegen für ein Soldatpanel,

00:33:41: und haben sich entsprechend daran orientiert.

00:33:44: Ähm, in China nicht.

00:33:46: Und ...

00:33:48: man hat auch den Bogen einfach überspannt.

00:33:51: Man hatte ...

00:33:53: so viel ...

00:33:54: Siliziumnachfrage gehabt.

00:33:56: Ähm, und nicht dafür gesorgt, dass es mehr Silizium gab,

00:33:59: dass die Siliziumpreise durch die Decke gegangen sind.

00:34:02: Und ...

00:34:04: viele Leute dann geglaubt haben, dass die ...

00:34:07: ähm ...

00:34:07: dass die Verträge, die sie abgeschlossen haben,

00:34:10: äh, zu sehr guten Konditionen gewesen wären.

00:34:14: Ähm, und ...

00:34:16: als ich das dann ...

00:34:17: äh, alles legte,

00:34:19: merken sie plötzlich, oh, verdammt,

00:34:20: zu diesen Preisen, die dann irgendwie so das Zehenfahre dessen sind,

00:34:24: was dann tatsächlich marktüblich wurde,

00:34:26: ähm, sind wir überhaupt nicht konkurrenzfähig.

00:34:28: Und dann ging sie einfach so knadenlos aus dem Geschäft raus.

00:34:31: Mhm, durch die Förderung? - Das Problem war einfach, dass die ...

00:34:34: das Silizium damals ...

00:34:36: ähm, die Solar ...

00:34:37: die ganz Solartechnik war ein Anhang der ...

00:34:41: Halbleitertechnik für Computer mehr oder weniger damals.

00:34:45: Und äh, mit diesem Silizium kann man keine kosteneffizienten ...

00:34:48: äh, Solarzellen machen, weil sie sind halt für, für ein Computerchip da.

00:34:52: Und du willst mit einer Solar, Solarpanel soll einfach nur Strom machen,

00:34:56: dass du willst damit nicht rechnen.

00:34:58: Ähm, das braucht also gar nicht so extrem sauber zu sein, wie ...

00:35:02: äh, wie ...

00:35:03: wie du halt das für eine CPU brauchst.

00:35:06: Und in China ...

00:35:08: waren dann, wurden dann die ersten Fabriken gebaut, die dann wirklich ...

00:35:12: speziell für Solarpanel Silizium gemacht haben.

00:35:15: Und äh, halt wirklich in der Industrie aufgebaut wurde, die einfach komplett

00:35:19: auf Solar ausbauen, nicht als Anhang von irgendwas anderem.

00:35:22: Und wenn du sowas spezialisierst, dann äh, gehen die Kosten natürlich runter.

00:35:27: Ähm, das wollte man hierzulande aber überhaupt nicht einsehen.

00:35:30: Und hat dann die, äh, die Chinesen des Dumpings beschuldigt und äh, sonst irgendwas.

00:35:36: Mit Mann, da muss ich dich kurz unterbrechen, mit Mann, meinst du die deutsche Solarindustrie?

00:35:40: Äh, ja, die Politik und die Politik.

00:35:42: Und die Politik bis heute.

00:35:43: Oh, okay.

00:35:44: Also, ich meine, die äh ...

00:35:46: es geht ja jetzt gerade hier um, um, ähm, diese Einfuhrzölle,

00:35:50: Schrafzölle, äh, auf chinesische Solarpanel und sonst was.

00:35:54: Und äh, die referenzieren alle zurück auf diese Zeit.

00:35:58: Ohne dass das mal wirklich aufgearbeitet wird.

00:36:01: Dass man hinterfragt wurde, wie kam das eigentlich zustande?

00:36:03: Ja, ähm, ich hab 'ne Held-Hein ...

00:36:04: Ich hab 'n ganz nettes Buch gelesen, äh, kommt von Jenny Chase.

00:36:08: Ähm, und ...

00:36:10: wenn mir jetzt der Titel einfällt, nenn ich ihn.

00:36:13: (Lachen)

00:36:14: Ja, auch noch was für die Schonungswähl.

00:36:16: Dessen sage ich mal, hake ich mal kurz ein und sage,

00:36:18: dass die IG Metall hat zum, also, sagt zu dieser Zeit, ne?

00:36:21: 2012 war die deutsche Solarindustrie Weltmarktführer.

00:36:26: der Sicht der Inlet-Teile dann geht es dann weiter. Dann kapte die Politik die Förderung

00:36:30: 100.000 Jobs waren, weg China übernahm. So wie du es gerade, also das ist die, das

00:36:35: stimmt auch irgendwie, aber die Chinesen übernahmen halt, weil sie einfach eine spezialisierte

00:36:41: Industrie, die auf Massenproduktion ausgelegt war, aufgebaut hatten, die dann auch immer

00:36:49: größer wurde. Und man sieht es auch einfach am Ergebnis, dass das der Fall war, denn wenn

00:36:54: man sich den Preisverlauf damals anschaut, also es gibt diese Lernkurven, was man bei

00:37:00: Jenny Chase in Solar Finance with Out the Jogging, glaube ich, hieß das Buch, auch nachlesen kann

00:37:07: und man findet diese Kurve überall. Sieht man genau in dieser Zeit so von 2004 bis 2011,

00:37:13: dass da wirklich so eine Ecke ist, wo immer mehr produziert wurde, aber die Preise

00:37:18: blieben konstant und kurz danach geht es einfach plötzlich einmal schlagartig runter.

00:37:23: Aber nur bis zum Trend, bis zu der Trendlinie, die ohnehin schon da war und dann geht es

00:37:29: gerade immer weiter entlang des Trends runter. Bis 2012 wurde dann durch den Ukraine-Konflikt.

00:37:36: 22, oder?

00:37:38: Nein, nein, 22, sorry. Von 2012 bis 22 ging es dann mehr oder weniger Linie herunter und

00:37:46: dann ging es wieder hoch durch die Nachfrage jetzt, durch den Schock vom Ukraine-Krieg.

00:37:51: Ich habe noch mehr Zahlen, weil du gerade gesagt hast, das hat ein Haufen Geld gekostet,

00:37:55: aber das hat ja nicht die einzelne Person oder das einzelne Unternehmen, das jetzt Solarzellen

00:38:00: auf dem Dach gebaut hat, nur die sehr viel Geld gekostet, sondern uns alle. 2000 bis

00:38:07: 2012 gibt es eine Schätzung, 107 Milliarden Euro an Zahlungsverpflichtung, die Subvention

00:38:15: sozusagen ausgemacht haben für die installierten Solaranlagen in Deutschland. Und gerechnet

00:38:20: wurde dann mit einer Vergütung pro Kilowattstunde von über 50 Cent.

00:38:25: Ja, das war völlig astronomisch und völlig idiotisch, aber es wurde damals verteidigt

00:38:34: und ganz vorne weg waren da die Grünen. Es war vollkommen absehbar, dass das zu einer

00:38:43: Katastrophe führen würde, einfach weil es viel zu hoch war. Zum einen und zum anderen, weil

00:38:49: dann das Geld ist dann ausgegeben. Also beziehungsweise es wird dann halt immer noch ausgegeben, weil

00:38:54: die Vergütung immer noch kommt. Und das heißt natürlich, du hast dann später kein Geld

00:39:01: mehr, wenn es billig ist, um dann richtig einzusteigen. Und das ist etwas, das in Deutschland

00:39:07: immer wieder passiert. Wir haben die Tendenz, Dinge völlig zu übertreiben, wenn es noch

00:39:14: gar nicht so weit ist. Und dann nicht zu merken, dass es endlich so weit gekommen ist, dass

00:39:20: es tatsächlich umsetzbar ist. Ich kenne das Laptop-Klassen. Ende der 90er Jahre, Anfang

00:39:26: 2000er Jahre war das ein ganz großes Thema, dass man Laptop-Klassen haben wollte, dass

00:39:31: man einzelne Klassen von Schulen halt mit Laptops ausgestattet hat, damit die Schüler

00:39:36: dann mal besser lernen können oder so. Idiotes Steuer, jeder Laptop irgendwie 3000, 4000

00:39:42: Euro und hat am Ende auch gar nicht mehr viel gebracht. Paar Jahre später gab es dann

00:39:48: Laptops, nach diesem One Laptop per Child Projekt und den EPCs, konnte man Laptop für

00:39:54: paar 100 Euro kaufen und dann konnte man praktisch für einen Preis von zwei Laptops

00:39:58: einen ganz klassen Satz kaufen, niemand hat es gemacht.

00:40:01: Ja, wie der Angel Sachse sagt, Heinzheit ist 2020, aber du hast schon recht natürlich.

00:40:06: Man kann da viele Dinge sich so anschauen, auch Kernfusion beispielsweise, wo man mit

00:40:14: Ita ein viel zu großes Projekt gebaut hat, dass es einfach zu groß für diese Technik

00:40:23: war. Man hat damals den Joint European Taurus gehabt, das größte Fusion-Experiment in Europa

00:40:31: bis heute ist und anstatt zu sagen, okay, jetzt bauen wir so was in der Größe nochmal,

00:40:38: aber mit Superleitern und mit der aktuellen Technik praktisch, um mal konstante Kernfusion

00:40:43: mit noch vernünftigen Ausbeute zu haben, hat man halt gleich gesagt, nee, es muss

00:40:49: alles doppelt so groß sein, 10 mal so viel Volumen, riesengroße Mengen an Technik, die

00:40:54: man dafür braucht, einfach an Größe einfach und entsprechend ist dann auch alles 10 mal

00:40:59: so teuer plötzlich und dann braucht man sich nicht wundern, dass das nicht fertig wird.

00:41:03: Und jetzt ist das Ding schon wann wird sich veraltet.

00:41:05: Und gleichzeitig ist die Technik, gerade Superleitertechnik, jetzt so weit, dass man wirklich

00:41:12: sagen kann, ja, das wird gar nicht mal so ein Problem sein.

00:41:15: Aber niemand will es mehr bezahlen, weil wir früher wahnsinnig große Versprechen gemacht

00:41:21: haben, die nicht umsetzbar waren.

00:41:23: Und ja, jetzt haben wir diesen Kater immer noch, den wir hinterher hängen und alle denken,

00:41:32: ja, Kernfusion, das ist sowieso ein Milliarden Grab, wo gar nichts rauskommen kann, obwohl

00:41:36: die Technik sich so weit verändert hat, dass da durchaus was rauskommen kann, aber niemand

00:41:40: will es mehr so richtig einsehen.

00:41:42: Und übrigens auch die Leute, die davon reden, wollen das auch nicht.

00:41:46: Also die Leute, die jetzt ganz groß sich hinstellen und ja, wir müssen, nein, die wollen tatsächlich

00:41:52: nicht, aber das Geld abschreit irgendwo.

00:41:55: Aber Teile der Sätze, die du gerade gesagt hast, hätte man schon Ende der 80er lesen,

00:42:00: gerade bei der Kernfusion gibt es die Diskussion schon lange.

00:42:02: Aber damit sind wir vollkommen weg von dem eigentlichen.

00:42:05: Also wir sind natürlich, natürlich hat Solar Energie viel mit Kernfusion zu tun, aber auf

00:42:09: einem anderen Planeten, also auf einem anderen Stern.

00:42:11: Ja, aber es ist sehr wichtig, weil wir sind jetzt praktisch in der Zukunft angekommen.

00:42:18: Du ziehst die Parallelen da zu sagen.

00:42:21: Wir sind in der unvorstellbaren Zukunft angekommen und wir sind überhaupt nicht darauf vorbereitet,

00:42:27: weil niemand bereit war, ernsthaft darüber nachzudenken, ohne darüber Tonnen von Ironie

00:42:37: und Sarkasmus auszubreiten.

00:42:38: Und jetzt stehen wir da relativ fantasielos und wissen gar nicht, was wir mit den billigen

00:42:46: Solarpanelen eigentlich anfangen können.

00:42:48: Du kehrst gerade zu den Solarpanelen zurück.

00:42:50: Sehr schön.

00:42:51: Ich muss nur gerade da noch sagen, es gibt natürlich die andere Seite, weil ich habe

00:42:54: es vorhin schon mal angedeutet und versucht, so ein bisschen anzubringen.

00:42:56: Es ist ein zutiefst politisches Thema und wir beide sind keine politischen Akteure in irgendeiner

00:43:02: Form.

00:43:03: Und was auch immer man sagt, wenn man sich da auf eine Seite stellt, ist wahrscheinlich

00:43:07: auch immer nur die Halbwahrheit.

00:43:08: Ich habe hier noch die andere Seite.

00:43:10: Da gibt es unter anderem die sogenannte Energy Watch Group, die wird von einem Menschen namens

00:43:15: Hans Josef Fell maßgeblich mit verantwortet, der unter anderem für die Grünen mal politisch

00:43:21: im Bundestag saß und auch Teil der auch Urheber des EEG-Gesetzes war und der beispielsweise

00:43:29: sagt, die ganze Nummer, es gibt den sogenannten Altmaierknick, das ist nämlich genau das

00:43:34: 2012 wurde die Förderung dann massiv zurückgefahren, dann ist die deutsche so eine Bausche.

00:43:40: Was einfach notwendig.

00:43:41: Genau.

00:43:42: Und das ist nicht Altmaierknick, weil der mit Peter Altmaier damals der Energie- oder

00:43:46: bzw. Minister war, der das verantwortet hat und der damals gesagt hat, die Energiewende,

00:43:52: also der fand das nicht so gut, würde eine Billion Euro kosten, also nicht die amerikanische.

00:43:59: Was zum damaligen Zeitpunkt ja auch genauso war, es war halt einfach wahnsinnig teuer

00:44:05: alles und man wollte nicht abwarten, bis die Technik besser ist oder bzw. man wollte,

00:44:14: wir sind in Deutschland immer nur auf Hightech fokussiert und nicht auf billige Massenproduktion

00:44:18: und das ist wirklich fatal in letzter Zeit.

00:44:23: Wir kommen gleich dazu, wieso die Dinger billiger, also wieso auch Deutschland inzwischen tatsächlich

00:44:29: die Dinger in Massen herstellen kann, aber ich will das nur in den Gedanken nur kurz

00:44:31: zur Ende führen, dieser Fell sagt dann natürlich im Gegenzug, wir zahlen in diesem Jahr wahrscheinlich

00:44:38: eine Billion Euro, in einem Jahr, eine Billion Euro mehr wegen der gestiegenden Energiepreise,

00:44:43: weil halt die erneuerbaren nicht so ausgebaut wurden, wie man es hätte machen müssen, weil

00:44:49: jetzt haben wir halt durch diesen geänderten politischen Rahmenbedingungen auch geändertes.

00:44:54: Ja, ist aber auch schon wieder übertrieben.

00:44:56: Also, ja, wie gesagt, das ist ein hochpolitisches Thema, bei dem die Wahrheit gerne mal irgendwo

00:45:04: in den Bus geworfen wird.

00:45:08: Man muss einfach plus, man muss einfach wirklich plus die Augen auf, darauf haben, okay, die

00:45:13: Energie wird erzeugt, was brauche ich dafür, was kostet das und was ist jetzt sinnvoll

00:45:19: und was ist nicht.

00:45:20: Und es ist ziemlich eindeutig zu sehen, dass die erneuerbaren Energien jetzt irgendwie 60

00:45:27: Prozent aller, 60 Prozent der Investitionen in Energieerzeugung gehen in erneuerbare und

00:45:33: 40 Prozent in Rest.

00:45:35: Und das hat sich halt alles gewandelt.

00:45:39: Gerade Solar ist das ganz große Thema.

00:45:42: Solar macht, hat letztes Jahr 5,5 Prozent der Stromerzeugung ausgemacht weltweit.

00:45:46: Das wird noch sehr viel mehr werden, nichts wechseln so schnell wie Solar, einfach weil

00:45:50: die Preise so niedrig sind.

00:45:52: Und das wird sich so fortsetzen.

00:45:54: Und das ist halt etwas, das vor zehn Jahren so überhaupt, es war nicht direkt nicht unbedingt

00:46:01: absehbar, ob die Preise wirklich so schnell, so tief gehen würden.

00:46:05: Aber es ist halt passiert und damit muss man dann mal umgehen und einfach einsähen, okay,

00:46:13: so funktioniert das, so wird das funktionieren.

00:46:16: Die Kosten sind so niedrig, dass man mit Photovoltaik wirklich große Mengen Energie erzeugen kann,

00:46:26: die einen sehr großen Teil auf jeden Fall der weltweiten Energieversorgung decken wird.

00:46:33: Wir sprechen davon, dass wir die Menge verdoppeln alle drei Jahre oder so, wird die Menge an

00:46:41: installierte Photovoltaik verdoppelt zurzeit.

00:46:44: Das entspricht nur wachstum von ein bisschen mehr 20 Prozent im Jahr durch so, Zinseffekte

00:46:50: und so.

00:46:51: Und na ja, dann kann man sich jetzt ganz leicht ausrechnen.

00:46:56: Wir sehen jetzt bei 5,5 Prozent in drei Jahren, sind es 11 Prozent in sechs Jahren, also bis

00:47:01: 2030 sind wir dann weit jenseits von 20 Prozent.

00:47:05: Und Mitte der 30er Jahre wird dann ein ganz anderes Bild auf der Welt zu sehen sein.

00:47:12: Um ganz so, also diese exponentiellen, diese exponentiellen Funktionen kann man natürlich

00:47:19: jetzt nicht komplett so durchziehen bis in alle Ewigkeit, auch nicht bis 2040.

00:47:23: Das wird sich schon vorher abflachen, also irgendwann wird es sich abflachen, aber bis

00:47:28: dahin wird es eine ziemlich exklusive Entwicklung geben.

00:47:31: Du hast jetzt meinen fürs Ende geplanten Ausblick schon ein bisschen vorwecken genommen, aber

00:47:36: ich wollte noch mal kurz in der heutigen Zeit bleiben.

00:47:38: Du hast nämlich gerade noch ein Artikel.

00:47:39: Wir haben ja noch viel anderes vor uns.

00:47:41: So viel haben wir gar nicht mehr, weil wir so viel Zeit nicht mehr haben.

00:47:44: Aber ich muss noch mal kurz auf einen Artikel von dir zurück, der jetzt gerade da genau reinpasst.

00:47:48: Also Deutschland hat inzwischen wieder eine Solarindustrie tatsächlich, die allerdings

00:47:52: größtenteils hoch automatisiert abläuft und deswegen auch mit den Preisen mithalten kann,

00:47:56: die andere.

00:47:57: Naja, es ist zwei bis drei Mal so teuer wie in China.

00:48:00: Aber das ist nicht mehr zehnmal so teuer.

00:48:02: Genau, das wollte ich gerade noch sagen.

00:48:05: Das ist ja schon eine Verbesserung.

00:48:06: Und du hast gerade ein Artikel geschrieben, was tun gegen Solarmodule unter 200 Euro,

00:48:10: hast du ein Meinungsstück zugeschrieben?

00:48:12: Was ist da deine Konklusiv.

00:48:14: Naja, einfach kaufen.

00:48:16: Okay.

00:48:17: Man sollte die Gegende einfach kaufen, weil sie sind billig und mehr Nachfrage führt

00:48:24: zu höheren Preisen von ganz von alleine bis die Industrie mithalten kann mit der Nachfrage

00:48:31: und dann kommen sie auch wieder runter.

00:48:33: Was das Gegenteil ist, von wir subventionieren die Preise bis wir subventionieren praktisch

00:48:39: die Kosten.

00:48:41: Weil dadurch ist es mehr oder weniger neutralisiert.

00:48:47: Wenn die EU jetzt einfach die, beispielsweise, ich habe das einfach mal so rausgehauen gesagt,

00:48:54: okay, wenn jetzt die EU einfach die Solarpanele kaufen würde, dann kann es die später zum

00:48:59: höheren Preis weiterverkaufen, so dass die Hersteller praktisch nicht völlig verdrängt

00:49:04: werden in der EU.

00:49:07: Wichtig ist bei so was natürlich, dass man mit den Preisen mit der Zeit natürlich

00:49:11: trotzdem runtergehen muss.

00:49:12: Das Wichtigste bei den Subventionen ist immer, dass man sagen muss, in Zukunft werden diese

00:49:19: Subventionen weniger werden und das muss man dann auch durchziehen.

00:49:23: Das große Problem mit dem EEG war ja, dass irgendwann 2010 beschlossen wurde, dass die

00:49:29: Preise nicht runtergehen sollten, um irgendwie den Ausbau noch schneller voranzutreiben.

00:49:35: Das war natürlich völlig falsch, weil man hat damit wahnsinnig Renditen gemacht,

00:49:42: irgendwie 10% Rendite pro Jahr oder so.

00:49:45: Aber diese Renditen sind natürlich das Geld, das alle anderen bezahlen mussten.

00:49:49: Dann hat man kein Geld mehr, um wirklich viel Kapazität installieren zu können.

00:49:53: Womit wir zu einem Thema kommen, das du ebenfalls noch aufgeschrieben hast, nämlich der Speicherung

00:49:57: und da, Frank, kommt jetzt eine Sache von mir.

00:50:01: Hast du und ich auch eine Frage an dich gleich, hast du eigentlich selber eine Solaranlage

00:50:07: in irgendeiner Form und Batterie dazu?

00:50:09: Tatsächlich nicht, hätte ich gerne, aber meine Wohnung zeigt noch Norden raus und das

00:50:13: ist schwierig.

00:50:14: Und Garten hast du nicht?

00:50:15: Nee.

00:50:16: So, pass auf.

00:50:17: Ich, obwohl ich es nicht wollte, habe für mehrere Jahre jetzt gerade einen Garten gehabt, also

00:50:21: im August gebe ich dem da ab, was mich dann dazu befähigt hat.

00:50:25: Also das war die einzige Fähigkeit, die ich dann hatte, dass mein Kollege, unser Kollege

00:50:28: Tobi mir eine Solaranlage mit Speicher übergeholfen hat.

00:50:32: Das Ding wurde ungefähr eine Tonne und wurde dann bei mir, was heißt wurde installiert,

00:50:36: ich musste das selber machen.

00:50:37: Und ich bin also sozusagen einerseits, ja, ich habe Erfahrung damit im Sinne von, ich

00:50:43: war Leitragender dieses unheiligen Versuchs und habe auch ein Artikel darüber geschrieben,

00:50:47: den natürlich in den Show-Nots verlinkt wird.

00:50:49: Also ich kann ja jetzt schon mal sagen, so wie das jetzt ist und so wie das war, also ich

00:50:56: hatte transportable Panäle, gut kannst du streichen, du kannst ja auch welche aufbauen.

00:51:01: Das war jetzt nur, weil ich wollte die ja da nicht für immer haben und die Gartensparte

00:51:05: hätte das auch nicht erlaubt.

00:51:06: Das war zu dem Zeitpunkt nicht erlaubt, was die jetzt ist, dauerhaft die Solarpanäle dazu

00:51:10: installieren.

00:51:11: Und ich konnte auch nichts zurückspeisen, was daran liegt, dass in solchen Gartensparten

00:51:15: meistens die Zähler an den Hauptzähler gekoppelt sind und das super schwierig wäre, wieder

00:51:19: auseinander zu klar mühsern, wer jetzt aufs Einspeichs oder so.

00:51:21: Das wird jetzt alles, führt jetzt alles soweit.

00:51:23: Der Punkt ist, was ich hatte war also eine kleine Autarkeinsel mit Solarzellen und einem

00:51:29: absurd teuren Klotz, sehr schwerer Akkus, mit dem ich dann meinen Strom, komplett alles.

00:51:35: Also ich hatte eine kleine Klimaanlage extra, ich hatte, wir haben eine Heizplatte für

00:51:43: das Kochen und so weiter, den Kocher und alles, konnten wir alles darüber betreiben.

00:51:46: Und es war mitten im Sommer und es war also perfekt eigentlich die besten Voraussetzungen,

00:51:50: die man haben konnte.

00:51:51: Und es fand, es hat okay funktioniert und es hätte wahrscheinlich, wenn man ein bisschen

00:51:55: Liebe reinstecken würde und das ja ordentlich machen würde, auch irgendwie funktionieren.

00:51:58: Aber der Preis dafür war so absurd hoch, dass ich keinen Punkt gesehen hätte, an dem sich

00:52:05: dieser Anlage in irgendeiner Form jemals amortisiert hätte.

00:52:08: Ja klar.

00:52:09: Aber das ist halt immer das Problem gewesen, dass die Kosten bahnwitzig hoch sind.

00:52:14: Aber die Technologie wird natürlich auch besser mittels.

00:52:18: Also einmal klar, die Panäle sind jetzt sehr viel weniger geworden.

00:52:21: Die Panäle haben, die kannst du vergessen, die brauchst du auch nicht mehr rein.

00:52:24: Die Panäle kosten jetzt noch 100 Euro, also die billigsten Kosten so 130 Euro, je nach

00:52:31: dem B-Wahrer, auch noch unter 100 Euro, die richtig effizienten sind, so was um die 200

00:52:39: Euro.

00:52:40: Und es kann man dann ausrechnen und 200 Euro, wenn man das über 20 Jahre Funktionsdauer

00:52:47: sich anschaut, ist dann ein Cent die Kilowattstunde.

00:52:49: Und ja bei unser Thema ist es jetzt ...

00:52:50: In Deutschland.

00:52:51: Und das Problem ist, Variabilität hat man natürlich.

00:52:57: Klar, im Sommer, wir sind jetzt ein Tag vor der Sommer-Sonnen-Wende, längster Tag des

00:53:03: Jahres, da funktioniert das alles super.

00:53:06: In sechs Monaten wird das wieder anders sein.

00:53:08: Im Winteranfang herum hat man ungefähr 10 Prozent der Strommenge, die noch erzeugt

00:53:14: werden.

00:53:15: Und dann hat man auch Dunkelfluten.

00:53:18: Das ist kein Kampfbegriff oder sonst irgendwas.

00:53:22: Das ist einfach so.

00:53:23: Im Winter scheint so wenig Sonne, dass man mit Solarkraft einfach nicht wirklich rechnen

00:53:29: kann außerhalb von diesen 15 Prozent oder so, je nachdem, ob man im November ist oder

00:53:36: schon im Dezember.

00:53:38: Und wenn dann irgendwann mal eine Flaute ist, dann hat man natürlich eine Dunkelflute.

00:53:45: Auch wenn die Sonne scheint, hat man eine Dunkelflute, weil es den Tag über meistens

00:53:51: dunkel ist und selbst tagsüber ist die Sonne sehr niedrig über dem Horizont.

00:53:56: Und entsprechend bekommt die Solarkraft die Ende ziemlich wenig Strom ab.

00:53:59: Ziemlich wenig Licht ab und erzeugt wenig Strom.

00:54:03: Und das muss man dann halt überbrücken.

00:54:06: Für die Hälfte des Jahres ist es überhaupt kein Problem.

00:54:11: Wenn man ein bisschen mehr baut, ist es auch für ein bisschen mehr nicht das Problem.

00:54:15: Also so für, sagen wir mal, acht Monate des Jahres, aber die restlichen vier sind das

00:54:19: Problem.

00:54:20: Und dafür braucht man ein Speicher.

00:54:23: Akkuspeicher bieten sich an.

00:54:26: Bei uns sind die weniger effizient als beispielsweise in Spanien oder in Hawaii oder in Texas.

00:54:35: Texas ist das ganz große, für manche Leute die große Überraschung, weil Texas ja als

00:54:42: extrem konservativer Staat verschrien ist.

00:54:45: Und Öl noch dazu, aber das sind die, die jetzt am meisten in den USA zumindest Solar

00:54:51: und Wind ausbauen.

00:54:52: Ja klar, es ist ein subtropisches Land.

00:54:55: Entsprechend hat man da jede Menge Sonnenlicht.

00:54:59: Ist bei uns in Deutschland ein bisschen schwieriger.

00:55:01: Wie gesagt, Sommerhalbjahr, überhaupt kein Problem.

00:55:04: Da kann man das mit Akkusuper überbrücken.

00:55:07: Die fehlen uns zurzeit.

00:55:09: Das müsste man mal machen.

00:55:11: Was uns auch fehlt, ist eine vernünftige Stromnetz.

00:55:15: Die Schweden haben gerade gesagt, nee, wir machen keine Stromleitung zu euch, weil euer

00:55:20: Stromnetz so schlecht organisiert ist.

00:55:22: Weil ja, wir haben halt ein wannwitziges Unterschiede an Nachfrage, die nicht durch

00:55:34: den Preis abgebildet werden.

00:55:38: Also insbesondere, was Süd- und Norddeutschland angeht, weil die Bayern gerne den billigen

00:55:43: Strom haben würden, den sie selbst nicht erzeugen.

00:55:46: Was ganz im Wesentlichen einfach so ist.

00:55:50: Die Nord-Süd-Verbindungen haben ja immer gefehlt und selbst wollen sie auch nicht sehr viel

00:55:57: zu vertragen.

00:55:58: Wieso hätten wir als Schweden Strom haben?

00:55:59: Also wie sollten die uns Strom schicken?

00:56:00: Oder ist das auch Teil der Speicherstrategie?

00:56:02: Das ist beides.

00:56:03: Das ist auch Teil der Speicherstrategie.

00:56:06: Aber man darf auch nicht vergessen, also die haben dort, ich glaube, 45 Prozent vom Strom

00:56:13: in Schweden kommt aus Wasserkraft, 40 Prozent und auch nochmal so viel aus Kernkraft.

00:56:19: Von daher haben die relativ gut konstante Stromversorgung.

00:56:23: Und ja, im Winter kann man das dann ganz gut gebrauchen.

00:56:27: Im Winter ist auch Windkraft logischerweise sehr hilfreich.

00:56:31: Meistens überbrückt es das, außer wenn mal ein stabiles Hochdruckgebiet über Zentraleuropa

00:56:36: ist, was im Winter halt auch mal passiert, dann hat man strahlenden Sonnenschein im Winter.

00:56:41: Trotzdem klieren kalte Temperaturen und insgesamt wenig Wind und wegen den Lichtverhältnissen

00:56:49: ziemlich wenig Strom von Photovoltaik.

00:56:51: Und man muss das überbrücken.

00:56:54: Man kann mit Akkutechnik absehbar ungefähr 80 Prozent decken, trotz allem.

00:57:01: Vier Monate sind 30 Prozent des Jahres, auch Solar geht nicht auf null.

00:57:07: Wir haben Wind im Allgemeinen und man muss dann halt den Rest irgendwie abdecken.

00:57:12: Ich muss die mal kurz fragen.

00:57:14: Und das geht dann langfristig, was ich auch in einem anderen Artikel geschrieben habe,

00:57:18: natürlich mit E-Fuels beispielsweise über Wasserstoff.

00:57:22: Also, dass man Wasserstoff verzeugt und mit dem Wasserstoff, den Wasserstoff entweder

00:57:26: selbst benutzt als Speichermedium und dann später Strom draus macht oder dass man Amelioch

00:57:30: draus macht beispielsweise oder Methan oder Methanol, was sich halt irgendwie leichter

00:57:34: speichern lässt und dass man das dann später nimmt zur Stromerzeugung.

00:57:38: Dabei, das ist nicht sehr effizient.

00:57:41: Ich wollte sagen, da ist dann die Effizienz egal, weil das geht, da geht es nur ums Speichern.

00:57:44: Genau, da geht es ums Speichern.

00:57:46: Man braucht ungefähr vier Kilowattstunden, um eine rauszukriegen, drei mit Wasserstoff,

00:57:51: vier mit irgendwie Ammoniak oder so.

00:57:54: Kann man noch verbessern.

00:57:57: Die Brennstoffzellen kann man noch verbessern.

00:58:00: Also, die Festoxid-Brennstoffzelle und Festoxid-Elektrolisatoren, die es heute gibt, sind noch nicht ganz praxistauglich,

00:58:10: soweit ich weiß, zumindest nicht zu vernünftigen Preisen.

00:58:14: Aber wenn das irgendwann mal soweit ist, dass die auch eine fünftige Lebensdauer haben,

00:58:18: dann können die noch mal deutlich effizienter werden.

00:58:21: Würde man solche Speicherungsvorhaben dann zentral machen oder ist das eher sinnvoll,

00:58:28: das dezentral zu machen?

00:58:29: Also jetzt, wenn ich jetzt mal von der Batterie speichere.

00:58:31: So eine Mischung ist weit.

00:58:32: Also Batterien dezentral, würde ich sagen.

00:58:36: Ein großes Problem ist, dass die wenigsten Leute irgendeinen Anreiz haben, Strom zu speichern oder Strom zu einem Zeitpunkt zu benutzen, wo er gerade billig oder da ist.

00:58:49: Sehr kleiner Teil, 20 Prozent oder so von den Endverbrauchern, auch Industrie-Endverbrauchern,

00:58:56: sind überhaupt an diesen Marktmechanismus irgendwie gekoppelt.

00:59:00: Und es gab jetzt vor kurzem ein Paper, das ich gelesen hatte, wo man dann festgestellt hat, verdammt noch mal, die sparen ja wirklich ein, wenn es teurer wird.

00:59:09: Wer hätte das gedacht?

00:59:11: Also es gab immer diese Annahme, dass es keine Elastizität im Preis gibt beim Strom.

00:59:20: Dass Strom einfach so verbraucht wird, wie er gerade verbraucht wird, das ändert sich nicht.

00:59:24: Das ist überhaupt nicht so.

00:59:26: Das Problem ist einfach nur, die Leute kriegen in Preis pro Kilowattstunde und dem müssen sie bezahlen, egal wann sie Nachfragen oder nicht.

00:59:36: Und entsprechend verhalten sie sich dann auch so, weil alles andere bringt auch nichts.

00:59:41: Ist ja aber auch irgendwie ein bisschen schräg, dass...

00:59:45: Es ist vollkommen schräg.

00:59:47: Alleine schon die Nachfrage, allein schon das Problem der rücklaufenden Stromzelle beispielsweise.

00:59:55: Die ganze Frage von Smart Grid, was halt zerredet wurde letzten Endes.

01:00:00: Was ich meine ist, das ist ja auch schon aus dem Grund irgendwie so ein bisschen blödsinnig, weil du ja immer diese Lastspitzen hast

01:00:06: und die Unternehmen, die Energieunternehmen ewig viel reinstecken müssen, um die abzufedern und zu gucken, wie das alles ist und das voraus berechnen und alles.

01:00:14: Genau.

01:00:15: Und das ist ein Riesenaufwand.

01:00:17: Und am Ende könnte man das alles abmildern, wenn man das Ganze steuert.

01:00:20: Wenn man sagt, was mal aufreunde, macht die Waschmaschine nachts an, macht den Föhn nicht so und so.

01:00:26: Oder kauft euch einfach einen Akku hin, der paar Kilometer gespeichert und das puffert.

01:00:32: Das ist alles nicht das Problem.

01:00:35: Das gehört übrigens in frühen 20. Jahrhunderts, so früher 19. Jahrhundert, früher 19. h. Jahre, so 19. 20. Jahre insbesondere.

01:00:44: Da kamen dann so Dinge auf wie Bügeleisen, wie elektrische Herde.

01:00:50: So eine Dinge kamen auf, weil nachts wurde jede Menge Strom nachgefragt wegen Glühbirnen und so.

01:00:56: Und tagsüber haben sich Leute gefragt, wann dann nochmal was macht man denn jetzt?

01:01:00: Ich verweise Schamloser Heigenwerbung auf unseren Podcasts zum Thema AEG, die unter anderem eben Hersteller von Haushaltsgeräten wurden,

01:01:07: weil sie Strom angeboten haben und der natürlich auch verbraucht werden musste.

01:01:11: Ja, ganz so war es nicht. Der Elektromotor war ein ganz wichtiges Ding für die Industrialisierung,

01:01:17: weil dann konnte man Motoren überall in der Fabrik unterbringen und war nicht mehr daran gebunden,

01:01:23: dass man irgendwo eine zentrale Dampfmaschine hat oder ein zentrales Wasserrad hatte,

01:01:28: dass dann über irgendwelche Ketten und ... oh, Mensch.

01:01:34: Riemen.

01:01:35: Riemen.

01:01:36: Riemen.

01:01:37: Das ist ein Wort. Hab ich neulich gerade gesehen, so eine, das ist schon bei einem, wie das damals gemacht hat.

01:01:42: Genau. Dass man über Riemen und Wellen und Kurbeln mechanisch die direkte Kraftübertragung machen musste,

01:01:49: die dann alle mit einer fixen Umdrehungszahl waren, die man dann umsetzen musste und sonst irgendwas.

01:01:55: Das ist ein riesiger Krach. Hast du so was mal live gesehen?

01:01:57: Tatsächlich nicht.

01:01:58: Wahnsinn.

01:01:59: Aber ...

01:02:00: Nur für alle Zuhörnern, die gar nicht wissen, worüber wir reden und sich fragen.

01:02:03: Was ist es jetzt? Es geht um Solatärchen, das erzählen wir noch etwas von Wellen oder so.

01:02:06: Früher hatte man in einer Werkhalle einen einzelnen großen Motor, der angetrieben wurde,

01:02:11: durch eben dann irgendwann Strom oder es war ganz früher was in der Dampfmaschine.

01:02:15: Und das Ding hat praktisch eine Verbindung gehabt unter die Decke der Industriehalle,

01:02:21: wo eine ellenlange Stange lang ging, das war die Welle.

01:02:25: Genau.

01:02:26: Und damit war das gekoppelt mit nem Riemen.

01:02:28: Und diese Welle ging unter der Decke lang, die ganze Länge der Halle.

01:02:33: Und von ihr ab ging dann einzelne weitere Riemen, die zu den einzelnen Maschinen gingen,

01:02:38: an denen dann irgendwas gemacht wurde.

01:02:40: So wurde sozusagen der Bohrer betrieben, eine Drehmaschine, eine andere Dinge, die Werkbänke waren.

01:02:44: Und dazwischen gab es die von dir erwähnten Umsätze, die dafür sorgten,

01:02:47: dass halt die Drehzahlen angepasst wurden, weil diese Welle dreht sich halt immer in der gleichen Geschwindigkeit.

01:02:51: Genau.

01:02:52: Und das Ganze ist ein so krasser Lärm.

01:02:55: Ja.

01:02:56: Also ich meine, es beeindruckend zu sehen und ich verweise darauf, man kann sich das angucken.

01:03:00: Es gibt in Ostdeutschland die Luise, nennt sich das, das ist eine ehemalige Briquettefabrik.

01:03:05: Da gibt es tatsächlich noch solche Hallenwerkstatt, wo die Dinger immer mal angeschaltet werden,

01:03:11: wo man sich das mal angucken kann.

01:03:12: Ist ein tolles Ding, sind wir jetzt ein bisschen abgeschreibt, aber fand ich toll.

01:03:16: Das wurde dann halt mit Elektromotoren gemacht, dass man einfach nur einen Stromverbindung brauchte.

01:03:22: War viel effizienter, viel besser, viel leiser.

01:03:25: Ja, ja.

01:03:26: Und war, ja, das war der ganz, das war eine der ganz großen Dinge, die in der industriellen Revolution dann passiert sind in den 20er Jahren.

01:03:33: Jürgen, hast du, du kennst dich doch auch mit solchen Sachen aus.

01:03:35: Also da nehme ich jetzt gleich wieder dich in Kollektivhaftung.

01:03:38: Wir könnten mal was machen zu Elektromotoren, oder?

01:03:40: Ah, oh, damit nicht wirklich.

01:03:43: Also da habe ich mich im Detail noch nicht auseinandergesetzt.

01:03:46: Okay.

01:03:47: Also ich kann so zwei, drei Dinge dazu sagen, aber...

01:03:52: Nein, das wird ein kurzer Podcast.

01:03:53: Im Gegensatz zu diesem hier, wir sind lange über die Einstunden-Marke.

01:03:57: Wir müssen nochmal kurz ein bisschen zur Speicherung sagen, dass man es wird funktionieren.

01:04:02: Wie gesagt, ungefähr 75, 80 Prozent kriegt man hin.

01:04:07: Die restlichen 20, 25 Prozent kann man abdecken, auch wenn es ineffizient ist.

01:04:12: Wie gesagt, man braucht, es kommen irgendwie so drei, also man braucht drei Kilowatt schon, um eine rauszukriegen oder vier.

01:04:20: Man kann auch viel mit, einfach mit Flexibilität kann man auch viel machen.

01:04:24: Aber selbst wenn das nicht ist, kann man dann sagen, okay, 20 Prozent muss ich irgendwie ausgleichen.

01:04:32: Dann brauche ich also vier mal so viel, also 80 Prozent.

01:04:36: Also brauche ich, muss ich ausbauen für 160 Prozent.

01:04:40: Und das geht.

01:04:41: Ich hatte ja in dem Artikel über Bio-Treibstoff, hatte ich es ja vorgerechnet, wie viele Fläche man dafür braucht.

01:04:48: Und das ist deutlich weniger, als man für Landwirtschaft in Bio-Ethanol, Bio-Diesel und Biogast zur Zeit verbraucht.

01:04:58: Und man kann Photobolt-Hike auch auf Feldern bauen, ohne dass die Felder dann hinterher völlig nutzlos sind.

01:05:07: Da ist man jetzt gerade ganz groß dabei, nennt sich Agrifotobolt-Hike.

01:05:11: Und da gibt es dann verschiedene Kategorien, dass man da beispielsweise Weiden drunter hat.

01:05:17: In der Weide ist für Photobolt-Hike eigentlich super, weil das Gras trotzdem noch genauso gut wächst, mehr oder weniger.

01:05:23: Das kann mit der extrem, mit der vollen Sonneinstrahlung eigentlich gar nicht so viel anfangen.

01:05:28: Ein bisschen Abschattung, schade da gar nicht so viel.

01:05:32: Auch bei viel Gemüsearten ist das gar nicht so schlimm oder bei Kartoffeln.

01:05:36: Bei Hopfens zum Beispiel auch nicht.

01:05:39: Bei Hopfen hat man sowieso schon große Strukturen auf dem Feld, wenn man Hopfenfeld gesehen hat.

01:05:44: Und kann dann halt ziemlich große Flächen damit abdecken.

01:05:48: Das Ganze wird ein Bruchteil dessen sein, was zur Zeit halt an Raps und Maisfeldern für Biogast und Bio-Diesel gebraucht wird.

01:05:57: Noch dazu kommt ein ziemlich großen Teil unseres Strombedarfs können wir auch mit Windkraft decken.

01:06:03: Und tun wir ja jetzt schon.

01:06:06: Und natürlich kann man auch Solarpanel auf Dächer und an Gebäuden und an Biocons und sonst irgendwo hinbauen.

01:06:14: Und also selbst der allerschlimmste Fall wird nicht sehr schlimm sein, also überhaupt nicht.

01:06:21: Es ist natürlich trotz allem so, dass Länder, die weiter im Süden sind, ein Vorteil haben werden.

01:06:26: Das ist so.

01:06:28: Für die wird es ein bisschen günstiger werden.

01:06:31: Unser Vorteil hier oben ist, dass insgesamt etwas kühler ist.

01:06:35: Dadurch gehen die Solarpanel nicht ganz so schnell kaputt.

01:06:38: Die Temperatur ist der wichtigste Faktor, der bestimmt, wie schnell so ein Solarpanel an Leistung verliert.

01:06:45: Und ja, da hat man in der Wüste natürlich mehr ein Problem als bei uns.

01:06:50: Also ja, ich ist gerne dazu noch sehr, sehr viel zu sagen, aber ich wollte halt nur noch anmerken,

01:07:00: dass das Speicheproblem ist real.

01:07:03: Also Leute, die von Dunkelschlaute reden, die versuchen hier nicht irgendwie den Teufel an die Wand zu malen,

01:07:09: sondern das ist ein echtes Problem, das muss auch überwunden werden.

01:07:12: Und das braucht auch Aufwand, das muss gelöst werden. Aber es kann gelöst werden.

01:07:17: Und es ist halt in einer rhetorische Kriegsführung da auf beiden Seiten entstanden,

01:07:25: die weit über das Problem hinausgeht. Die Probleme sind auf beiden Seiten gar nicht so groß.

01:07:33: Und man kann das halt einfach machen jetzt in den nächsten 20 Jahren oder so.

01:07:38: Die Technik ist längst da, es ist auch relativ einfach.

01:07:41: Also schon mit einfacher Technik kann man das lösen.

01:07:43: Und die Technik wird trotzdem noch besser.

01:07:45: Also man kann mit einfachen Nickel-Elektrolysatoren 70% Effizienz, aber es ist halt billig.

01:07:53: Und wenn man das mit Festoxid irgendwann mal hinkriegt, kann man sogar über 100% erreichen,

01:07:59: weil Festoxid-Elektrolysatoren, da kommt die Energie nicht nur aus dem Strom, sondern auch aus der Hitze.

01:08:06: Also die werden mit hohen Temperaturen betrieben.

01:08:09: Und wenn man dann irgendwo Dampf hat, der einfach heiß ist, kann man den heißen Dampf da reinbringen.

01:08:15: Und der bringt dann schon einen großen Teil oder nicht einen großen Teil,

01:08:19: aber ein Teil der Energie mit, die man sonst bräuchte, um den Sauerstoff vom Wasserstoff zu trennen.

01:08:26: Und umgekehrt kann man dann damit auch eine Brennstoffzelle bauen mit dieser Technik,

01:08:33: sobald sie dann irgendwann mal wirklich serienreif und billig entwickelt ist,

01:08:38: dass man nicht nur, die man nicht nur als Brennstoffzelle so benutzen kann,

01:08:43: sondern man hat halt auch einen Abgas, das ziemlich heiß ist.

01:08:46: Und damit kann man dann nochmal eine Turbine betreiben.

01:08:48: Und dann wird die Effizienz dann nicht mehr bei 50% liegen, sondern auch mal jenseits von 70% legen können.

01:08:54: Und das sind halt Dinge, die sind jetzt schon alle irgendwie da.

01:08:59: Man kann auch Verbrennungsmotoren so effizient machen wie eine Brennstoffzelle.

01:09:05: Brennstoffzellen haben immer das Problem, dass sie besonders wenig effizient sind, wenn sie maximale Leistungen haben.

01:09:12: Also bei wenig Leistungen sind die extrem effizient und bei hoher Leistung,

01:09:16: wo sie meistens benutzt werden, wo sie die meisten Stromerzeugen sind,

01:09:19: sind sie besonders ineffizient.

01:09:20: Von daher ist das immer ein bisschen komisch, wenn die Leute von den hocheffizienten Brennstoffzellen reden.

01:09:26: Aber wenn man nur hochtemperatur Brennstoffzelle hat, dann ist das für die Brennstoffzelle gilt das dann zwar immer noch,

01:09:32: aber man hat halt nur hohe Temperatur.

01:09:34: Und wenn man eine hohe Temperatur hat, kann man damit eine herkömmliche Dampfmaschine betreiben.

01:09:39: Und da ist es wieder umgekehrt.

01:09:41: Da hat man dann besonders viel, besonders hohe Effizienz durch die hohe Temperatur.

01:09:46: Und kann insgesamt so ein Netto dann trotzdem noch so seine 65, 70 Prozent oder irgend sowas an Effizienz erreichen,

01:09:55: wenn man die Dinge irgendwann mal entsprechend hochskalieren kann.

01:09:59: Oder man nimmt einen Brennstoff in einen ganz normalen Verbrennungsmotor, die inzwischen auch über 50 Prozent erreichen.

01:10:06: Auch wenn man mit Abwärmennutzung das Ganze macht, dann kommt man so auf 55, ich weiß nicht, ob auf 60 Prozent, aber 55 auf jeden Fall.

01:10:15: Und wenn man dann Ammoniog damit verbrennt, ja okay, ist nicht das allertollste,

01:10:23: aber man kann genug Strom und Energie erzeugen, um einfach alles umzustellen.

01:10:30: Das funktioniert auf jeden Fall und es wird nicht wahnsinnig viel kosten.

01:10:34: Wenn der Strom einmal so billig ist, also selbst bei den aktuellen Installationskosten reden wir von 2, 3 Cent die Kilowattstunde plus Finanzierungskosten eventuell.

01:10:46: Es ist dann wirklich so billig, dass man das einfach machen kann.

01:10:50: Und es betrifft halt nicht jede Kilowattstunde, muss erst mal gespeichert werden und kommt dann raus.

01:10:55: Und das, was gerade gebraucht wird, das was gerade erzeugt, wird direkt nutzen.

01:11:00: Und entsprechend ist das dann alles auf einem preislichen Niveau, das nicht heißt, dass wir jetzt hier eine komplette Deontz-Realisierung brauchen.

01:11:11: Also da ist dann schon die nächste Bewegung, die dann diese, wie heißt die nun wieder?

01:11:17: Nicht no growth, noch schlimmer.

01:11:21: Also die Leute, die sagen, dass die Menschheit wieder zurückgehen muss auf ein früheres Niveau, weil ansonsten überhaupt nichts möglich ist.

01:11:29: Ist halt auch nicht korrekt.

01:11:31: Wir haben eine Zukunft, wo uns in der Energie wirklich billig werden kann.

01:11:36: Aus Solarkraft, die früher als extrem teuer galt.

01:11:40: Von der Hitzekiste zur Energiewende.

01:11:43: Danke Frank.

01:11:44: Also das waren sehr positive Abschlussworte, nicht wie in unserem Tesla-Podcast, wo wie die Kommentatoren allen merken,

01:11:51: wir doch einen rechten düsteren Ausblick, viel zu düsteren, wie angemerkt wurde, Ausblick.

01:11:55: Aber ja, gut, warten wir ab und außerdem ist das ja halt auch immer so eine Sache mit der Meinung.

01:12:00: Und wir gucken mal, wie es weitergeht mit der Solarenergie.

01:12:02: Also auf jeden Fall denke ich auch, dass das lösbare Probleme sind und zumindest die Preise geben dem ganzen Jahr jetzt recht.

01:12:11: Also wer losziehen will und Solarzellen kaufen möchte, kann das wahrscheinlich jetzt gerade billiger machen als je zuvor.

01:12:17: Und darüber, wie sich diese Preise weiterentwickeln und auch generell darüber, wie sich die ganze Energiewende weiterentwickeln,

01:12:23: kann man natürlich alles lesen auf golem.de.

01:12:26: Das war der Werbespot in eigener Sache.

01:12:28: Vielen Dank fürs Zuhören.

01:12:30: Und wie am Anfang schon gesagt Themenanregungen, Ideen, Kritik und Wünsche gerne an podcast@golem.de

01:12:36: und auf Wunsch eines einzelnen Herren, der uns geschrieben hat, auch an podcast@golem.de.

01:12:42: Der hatte nämlich die Adresse freischgeschrieben und hat bemenkelt, dass das keinen Catch-All dafür gibt.

01:12:46: Den gibt es jetzt.

01:12:48: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

01:12:50: Vielen Dank, Frank.