Surfen mit Lynx im Gopherspace

00:00:02: Wesser wissen, der Podcast von Golem.

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe!

00:00:08: Mein Name ist Martin Wolf und ich bin Podcast-Beauftragter von Golemm und ich befinde mich in Berlin im sonnigen Berlin Mitte in meinem Büro.

00:00:17: Und mir aus der Ferne zugeschaltet ist Martin Gutenbrunner aus Linns.

00:00:21: Hallo Martin!

00:00:22: Zum zweiten Mal bereits?

00:00:24: Ich verweise schon mal gleich drauf.

00:00:25: kann man sich die erste Folge anhören?

00:00:26: zum C. Genau.

00:00:28: Der auch immer noch deine Leidenschaft so ein bisschen ist und auf dem wir nachher noch zu sprechen kommen.

00:00:33: Ja.

00:00:34: Dieses Wetter in Linz!

00:00:36: Sehr sonnig, sehr wechselhaft die letzten Tage aber heute es sonnige und warm.

00:00:41: Definiere warm?

00:00:43: So über zwanzig Grad.

00:00:45: Wir haben sechsundzwanzig.

00:00:48: So eine richtig gute Temperatur auch um Fahrer zu fahren und draußen zu sein und überhaupt.

00:00:52: Also ich kann mich... Außerungsweise kann ich mich mal nicht über Berlin beschweren dass das ja auch mal was Neues.

00:00:58: Ja, es ist Sonic und schön.

00:01:00: Alles gut hier!

00:01:01: Ich beginne diesen Podcast mit einem Zitat von einer Webseite die wir natürlich verlinken wie so ziemlich alles.

00:01:05: bitte in die Shownotes gucken.

00:01:07: lumidify.org heißt die Webseiten und ich zitiere mal das moderne Web steht für die Zerstörung all dessen was uns lieb und teuer ist durch Unnötige Produktion von Elektroschrott und künstlich erhöhten Ressourcenanforderungen für den Zugang zu wissen.

00:01:22: Wenn Sie überlegen, Ihren alten Computer wegzuwerfen weil er zu langsam ist – tun sie es nicht!

00:01:26: Besorgen sich stattdessen bessere Software.

00:01:28: Nicht die Computer werden langsamer sondern die Software, die von denen entwickelt wird, denen die Umwelt egal ist.

00:01:33: Dieser Webserver speichert übrigens keine Protokolle.

00:01:35: Wenn sie mir eine E-Mail senden würde diese natürlich auf dem Server gespeichert da es sonst keinen Sinn ergibt.

00:01:39: Zum Glück spielt das keine Rolle, da mir sowieso niemand E-mails schickt.

00:01:43: Das ist ein Statement.

00:01:46: Lumidify.org ist eine Webseite, die sich auf Gofa spezialisiert hat und da auch viel zu erzählen hat dazu.

00:01:54: Und das fand ich nur sehr passend als Einstieg.

00:02:00: Mal abgesehen davon dass wir natürlich gerne E-Mails bekommen an podcastatgolemde aber ansonsten kann ich das alles so ein bisschen zumindest unterschreiben.

00:02:08: wobei sag mir mal deinen deiner Meinung zur aktuellen Softwareentwicklung, bitte Martin?

00:02:15: Ja also natürlich die letzten Jahre.

00:02:19: immer wenn die Prozessoren schneller geworden sind wurde auch die Software anspruchsvoll.

00:02:24: Es gibt glaube ich das englische Zitat frei übersetzt Intel gibt es und Microsoft nimmt es.

00:02:30: Also immer wenn eine neue Prozesse Generation herausgekommen ist war die nächste Softwaregeneration wieder anspruchswoller Und speziell das Web.

00:02:40: Heute haben wir ja X-Abstraktionsschichten in der Softwareentwicklung.

00:02:44: Man entwickelt für den Browser, der Browser dann für das Betriebssystem und dann erst geht es in Richtung Hardware wenn nicht noch eine Virtualisierung Schicht dazwischen ist.

00:02:53: also Ja!

00:02:55: Es wird immer komplexer, immer schwieriger.

00:02:58: ob das Web wirklich kaputt ist oder ob Gopher die Lösung dafür ist Das darf ich dir selbst entscheiden.

00:03:04: Und zwar nachdem man diesen Podcast gehört hat mit allen pros und konnt.

00:03:07: Genau,

00:03:08: genau!

00:03:08: Ich weiß ja also immer...ich hab mich auch mit Freunden schon immer mal über das Thema unterhalten die dann auch meinen Mensch.

00:03:14: und gerade wenn du siehst was so Leute aus der Demos-Szene machen können was die aus den alten Rechnern raushauen und so Wenn man sich eben anguckt wie viel selbst acht BCPUs eigentlich zu leisten im Stande sind Dann ist doch dass..also es ist eine gängige Meinung dann ist doch das was wir heute haben eigentlich total Overkill und schlecht gemacht, weil es halt so viel Ressourcen frisst.

00:03:35: Dem also grundsätzlich denkt man erst mal okay ja klar klingt auch irgendwie alles logisch.

00:03:39: aber Es ist natürlich so das spätestens ab dem achtziger jahren einen umdenken eingesetzt hat bei der softwareentwicklung dass dahin führte das nicht die Also dass die arbeitskraft zu nehmen teurer wurde die ressourcen aber immer mehr preiswerter.

00:03:53: und du Halt nur so viele leute hast die genau so programmieren können dass es eben so krass zugeschnitten und performant ist plus die Lesbarkeit leidet, die Zugänglichkeit zum Code leidet.

00:04:05: Und all das sind natürlich Argumente dafür eben Hochsprachen zu benutzen erstmal oder eben auch Programmierparadigmen, die man damals so nicht hatte und die einem damals verschwenderisch vorgekommen wären aber die heute eigentlich ja auch Sinn ergeben.

00:04:19: also ich finde da immer es ist ein Abwägungssache.

00:04:22: Aber was du gerade angesprochen hast ist noch etwas anderes nämlich das Web.

00:04:25: klar Da ist es so, dass die Seiten – wenn ich mir angucke.

00:04:29: Mein Browser zeigt das an was da gerade in den Cash reingeht und da sind ja megabyteweise Sachen unterwegs obwohl da gar nichts passiert.

00:04:39: also da ist noch nicht mal ein Video oder irgendwas Und da ist natürlich Fragen plus diese ganze Cookie-Geschichte und was nicht noch alles gespeichert wird und irgendwo hingeht.

00:04:47: Also imsofern Ja

00:04:49: Genau Ich glaube schon, dass diese Abstraktionsschichten dazu führen, dass Softwareentwicklung demokratisierter geworden ist.

00:04:57: Es ist heute viel einfacher als damals, softe zu entwickeln was grundsätzlich gut ist.

00:05:02: mir fällt da immer der Vergleich ein mit Linotype.

00:05:05: das war diese automatische Schrift-Satzmaschine für die Zeitungen.

00:05:09: bevor es die gab, gab es keine Sportseiten in den Zeitungen Da gab's keine Strictips in den Zitungen.

00:05:16: erst Mit der Einführung der Linotype konnte Zeitung so effizient gemacht werden, dass alle diese Inhalte Platz fanden.

00:05:24: Und ich denke in der Softwareentwicklung ist es ähnlich.

00:05:27: Wobei natürlich auch was du gesagt hast vergleichen.

00:05:30: nehmen wir Facebook als Beispiel.

00:05:31: Vergleiche Facebook von heute mit dem Facebook von... Ich weiß nicht, ... ...Ich weiß nicht!

00:05:35: ... ...Ich weiß

00:05:35: nicht!!

00:05:35: ... ...Du kannst heute mit Facebook nicht mehr machen als das, was du auch ... ...zweitausend acht machen konntest.

00:05:42: Du kannst aber das Facebook von Heute auf einem Computer von zwei tausend Acht bestimmt nicht mehr ausführen.

00:05:48: Ja

00:05:49: Ich habe mir mal irgendwann, also ich muss zugeben dass ich sehr spät zu Facebook gekommen bin und dann auch nur aus beruflichen Gründen.

00:05:55: Weil ich dachte wenn ich jetzt bei Golem arbeite, dann sollte ich vielleicht wenigstens mal geguckt haben was dieses Facebook so ist.

00:06:00: Also das heißt es soll erst vielleicht... wie lange ich bei Goleam arbeite?

00:06:05: Okay also elf Jahre auch erst hier in Anführungszeichen.

00:06:09: Ich hab aber in den elf Jahren einmal einen PDA in der Hand gehabt der eine Wi-Fi Karte hatte.

00:06:16: Das heißt, er schamte eben auch noch aus der Zeit vor den Smartphones und da habe ich es probiert Facebook aufzurufen um so ein Performance.

00:06:24: Und das hat tatsächlich funktioniert damals.

00:06:27: Das musst du im Jahr zwei tausendsechzehnt oder siebzen gewesen sein.

00:06:31: also man sieht genau wie du sagst.

00:06:32: theoretisch wäre es wahrscheinlich möglich.

00:06:36: andererseits sei mir als ich meine ja wenn ich mir das ab und zu ruf ich das auf und denke mir okay Ich hab nix verpasst.

00:06:43: Ich bin auch überhaupt nicht mehr sicher, was ich da eigentlich... Also ich will ja da eigentlich gar nichts, ne?

00:06:47: Ich habe immer nur gedacht, was vielleicht viele Leute denken, dass man so noch Zugang hätte zu alten Kontakten, zu Leuten die man vielleicht ganz lange nicht gesehen hat.

00:06:57: Aber inzwischen bin ich mir auch nie mehr sicher ob das überhaupt ein Argument ist, weil wenn diese Leute irgendwas von mir wollen dann kriegen sie mich schon ran!

00:07:02: Und ich hab' ja auch nicht so, also ich bin auch einmal überlegen, das einfach wieder abzuschaffen.

00:07:06: Weil jetzt hab' ich... war ich so lange bei Golem ohne irgendwas mit Facebook gemacht zu haben.

00:07:11: Aber du hast ein Facebook-Account?

00:07:13: Nö, also ich hatte auch einen aber seit beinahe zehn Jahren oder über zehn Jahre nicht mehr

00:07:20: So.

00:07:20: dann gehen wir noch weiter zurück.

00:07:23: Kannst Du Dich erinnern wann Du das erste Mal ins Internet gegangen bist und wie das war?

00:07:27: Also den Tag weiß ich nicht mehr es muss aber Mitte der Neunziger gewesen sein.

00:07:32: Mein Bruder ist sechs Jahre älter als ich hat zu Studieren begonnen.

00:07:36: an der Uni Linz Und im TNF-Turm, also das Gebäude der Technischen Naturwissenschaftlichen Fakultät gab es im Erdgeschoss Räume mit Computern für die Studierenden.

00:07:49: Ich habe ihn dann gelegentlich des Abends auf die Uni begleitet um dort die Computer zum Internetsurfen zu nutzen und wie gesagt, das muss herum gewesen sein.

00:08:05: Ich glaube, in das Windows-Virginie hat es schon gegeben und ja... Das war immer sehr spannend!

00:08:15: Ich habe immer von den Shareware CDs aus den Readme Dateien die Internetadressen rausgeschrieben, die ich dann beim nächsten Besuch auf der Uni mir ansehen möchte DOOM Levels runterladen und alle diese Dinge.

00:08:29: Ich habe dann auch ein IO Mega Zip Drive gehabt mit Parallelport, das konnte ich dahin mitnehmen weil den Treiber für das Laufwerk konnte man einfach von der Command Line laden also man musste da nicht irgendwie in die Konfigüs rein oder so.

00:08:43: und ja ich konnte hunderte an Megabyte sozusagen mir runterladEN und mit nach Hause nehmen und das Internet dann offline genießen sozusagen.

00:08:54: Auch lustig!

00:08:55: Wenn man sich heute überlegt, dass du da mit deinen eigenen Datenträgern ran konntest und machen konntes was du willst bis hin zu.

00:09:01: Ich mach mal ein Treiber, initiier mal treiber ins Betriebssystem.

00:09:03: das ist natürlich

00:09:04: heute

00:09:06: nicht mehr so üblich.

00:09:08: ich hatte das alles nicht.

00:09:09: es hatte keinen ältere Bruder ich war der ältre Bruder Und ich war im...ich weiß dass ich mein Abi ohne Internet verbracht habe noch.

00:09:17: Ich hab meinen Abi abgeschlossen siebenundneunzig.

00:09:21: Ich weiß, bin mir sehr sicher, dass wir im Abi selbst... Wir hatten noch Tobi Pascal.

00:09:27: Also die Rechner, die wir hatten waren definitiv DOS-Rechner auf den Programmiersprachen installiert waren.

00:09:33: Gorilla-Bass wurde gespielt im Informatikkabinett und wir hatten keine Anwendungen.

00:09:41: Also ist ja auch irgendwie logisch im Informatieunterricht aber vielleicht dann auch wiederum nicht mehr heutzutage.

00:09:48: Irgendwas mit Word zu machen oder eine Tabelle.

00:09:52: Oder ein Excel-Tabelle oder sowas.

00:09:56: Es gab es bei uns im Informatikunterrest nicht, wie war das?

00:09:59: Hatte du so was?

00:10:00: Ja also in der Mittelschule gab es schon eher so informativ Grundbildung.

00:10:06: Das war auch nur ein freigegenstand und wahlfach sozusagen, die es nicht benötigt wurde.

00:10:12: In der höheren Schule dann hatten wir schon... Da gab's ja auch Computer unterstütztes Rechnungswesen und solche Dinge.

00:10:20: Und dann auch Vertiefungen

00:10:22: usw.,

00:10:23: also ich hab' nirgendsig maturiert, Abitur gemacht.

00:10:26: Da gab es schon... Also doch wir hatten auch Corraldronen solche Dinge im Unterricht durchaus.

00:10:35: Aber ich denke auch dass das daran liegt in der Zeit, dass extrem beschleunigt wurde?

00:10:40: Jetzt war meine Schule... Ich hatte Informatik als ein Leistungsschwerpunkt tatsächlich Und deswegen auch diese ganze Programmierungsgeschichte, also die haben uns jetzt nicht irgendwas erklärt mit, wie sagt, irgendwas schreiben oder so.

00:10:52: Aber ich weiß, dass das ein großes Thema war bei uns.

00:10:55: Dass die Rechner eben auch so alt waren und ich nehme an, dass zumindest dann in den Jahrgegen danach, dass auch aufgerüstet wurde auf modernere Systeme.

00:11:02: Und wir halt die letzten Waren mit diesem DOS-Kisten da irgendwie... Wobei ihr das ja auch egal ist wie eine Topfaskal schreibt, es kann doch nur noch ein DOS Kiste sein.

00:11:10: Guck mal an der Seite sieht immer gleich aus in Richtung ne?

00:11:12: Ja!

00:11:13: Ich denke was sogar das in unseren Schulbüchern Der Unterschied zwischen Tintenstrahltrucker, Laserdruckern und Totmatrix Druckern mit der Anzahl der Seiten, die ja pro Minute raushaut und so weiter erklärt wurde.

00:11:26: Also bis auf diese absurde Ebene

00:11:30: ist das runtergegangen.

00:11:31: Ja!

00:11:32: Ich weiß auch meine Informatik-Lehrerin hat glaube ich damals ein bisschen gucken lassen, weil sie war ganz jung noch und hat Informatikum glaube ich nicht als Studienfach in ihrem Lehramtsstudium gehabt sondern Ich glaube, die hat während sie uns unterrichtet und noch weiter diesen Kurse besucht.

00:11:52: Die war dann immer so wahrscheinlich ein zwei Monate vor uns im... Im Stoff mehr oder weniger, ne?

00:11:58: Weil das eben... Ja es war halt alles noch ziemlich neu.

00:12:00: Das so zum... Also ja, es schien mir jedenfalls... Keine Ahnung ob Potsdam vielleicht auch super krass hinten dran war.

00:12:06: Zuschriften dazu an Potsam at Golemde.

00:12:11: Und ich weiß aber dass ich dann man konnte in der Bibliothek ins Internet was ich getan habe.

00:12:17: Das muss nach dem Abi gewesen sein weil ich dann ja studieren wollte und da musste man sich irgendwie auch informieren und so.

00:12:26: Wir hatten in der Wohnung einen Telefonanschluss und über den konnten wir ins Internet.

00:12:34: Und das erste, was ich getan habe war mir eine solche CD aus einem Heft rauszunehmen.

00:12:40: Man konnte die Zeitschriften damals kaufen da kamen auch LCDs Hab das dann reingemacht und die Verbindung hergestellt, es ging auch alles und so.

00:12:48: Und dann war ich aber nicht im Internet.

00:12:49: Ich dachte ... Also, ne?

00:12:50: Ich war dann bei AOL oder irgendwie Compressor oder was auch immer.

00:12:53: Und da hab' mich total verwirrt, weil ich dacht', dass kann nicht das Internet sein!

00:12:55: Das ist ja totale Scheiße... Entschuldigung mein Ausschusspreis, aber das war halt irgendein Custom Browser mit ein paar Ecken in denen irgendwas war wie Witze oder keine Ahnung was.

00:13:06: Und ich dachte, nee, das kann's nicht sein.

00:13:10: Wenn du aber kein Internet hast um herauszufinden wie du ins Internet kommst, so Suchmaschinen.

00:13:16: Dann ist auch ein bisschen schwierig aus diesem... Ich weiß das ich echt eine Weile gebraucht habe, bestimmte Stunde oder so um rauszufinden, mich aus dem goldenen Käfig ausbreche und einen richtigen Browser habe und dann eigentlich das Internet.

00:13:30: Und da hab' ich wie du also mein Rechner mit dem Doom, das war glaube ich gar nicht so mein Ding.

00:13:34: Ich kann mich nicht erinnern dass jetzt irgendwie sonderlich Doom getrackt hätte aber ich bin sofort auf Seiten gelandet die Roms für alte Stromkonsolen hatten.

00:13:48: So fast Domain war damals eine wichtige Seite.

00:13:55: Und das hat mich fasziniert, da gab es Foren mit dazu.

00:13:57: und wie weit sind wir bei der Emulation vom Super Nintendo?

00:14:01: Das fand ich spektakulär!

00:14:03: Jetzt musste überlegen dass ich schon in diesen Retrotopf gefallen bin Als es noch gar nicht wirklich retro war, weißt du was ich meine?

00:14:11: Das ist ja... das ist so absurd eigentlich wenn man drüber nachdenkt.

00:14:14: Denke ich natürlich normalerweise nicht drüber.

00:14:16: Aber es fällt mir gerade so auf!

00:14:17: Ich mein da ist das Super Nintendo ja grade mal sechs, sieben Jahre alt irgendwie so, ne?

00:14:22: Also vielleicht ein bisschen älter aber jedenfalls nicht alt.

00:14:25: Ja, aber ja du hast recht gegen Ende der Jahre des Vier, Sechs und Dachtigers also die ersten C-Vierundsechzig-Immolatoren sind auf einem Vier-, Sechs-und-Dachtiger gelaufen.

00:14:38: Es musste ein schneller sein, aber Gengas ist das auf dem DOS PC hat

00:14:44: funktioniert.".

00:14:45: Das hat mich auch irrsinnig begeistert!

00:14:48: Und ich habe neulich entdeckt als ich einen Atari ST aufgebaut habe der mir zugelaufen ist dass da ein Emulator für einen ZX-Ein... Spektrum oder Zx-Einer?

00:14:57: Ich war drauf.

00:14:58: Aber nachdem ich den gestartet habe und er schon eine Minute brauchte um Den kürzer anzuzeigen dachte ich nachher vielleicht war es damals noch nicht so weit.

00:15:08: Es war die zeit von dial ab, es war die Zeit wo man auf die kosten achten musste das heißt die datenmenge durfte nicht so groß sein weil die leitung durch die dass alles durchpasste war enorm eng.

00:15:20: und dann Die länger man da drin war, desto mehr stieg dann diese Telefonrechnung.

00:15:26: und eigentlich wollte ja der Service-Provider für das Internet also der einen dann eigentlich ins Internet gebracht hat.

00:15:31: Nämlich dieser AOL.

00:15:32: was auch immer die wollten ja auch noch Geld verdienen.

00:15:34: Da hatte man immer nur glaube ich eine halbe Stunde oder so und da musste mal ne neue CDU keine Ahnung.

00:15:40: Hast du das auch mal gemacht?

00:15:41: Kannst Du dich erinnern?

00:15:45: Ich weiß nicht mehr... Zuhause über das Telefon haben wir erst dann gemacht, als es wirklich diese Einwalt-Harife von der Telekom gab.

00:15:53: Wo man dann zu günstigeren Tarifen sich einfach direkt eingewillt hat und mit dem Browser aufs Sich allein gestellt war.

00:16:00: Ich glaube die AOL Sachen habe ich nie wirklich betrieben.

00:16:05: So, dann kommen wir weiter zu Martin Wolfs Verständnis.

00:16:08: Problem mit dem Internet und zwar ich habe dann festgestellt es gibt also dieses wewwe.

00:16:13: Und da gibt es dieses http das hypertext transferprotokoll und dass ist der ort an dem ich sein will sozusagen.

00:16:20: Dann gibt es noch ftp des file transfer protokoll mit dem ich wenn ich denn einen Klient habe, das runterladen kann.

00:16:28: Aber es geht nicht über das Internet!

00:16:30: Also nicht über den Browser, den ich hatte sondern ich brauchte einen extra FTP Server.

00:16:34: dann gab es das Usenet wo du dich dann extra nochmal einloggen musst also all diese dieses Kraut und rüben von Dingen um.

00:16:42: was es auch gab was ich irgendwann mal gelesen hab und dann wieder vergessen habe war Gopher und damit sind wir jetzt endlich beim Thema nach ist weiß nicht siebzehn Minuten okay gar nicht so schlecht.

00:16:53: Was is Gopher?

00:16:55: Ja also Zuerst noch, ich hatte ein ähnliches Erlebnis wie du.

00:16:59: Wie schon gesagt, ich habe mir aus den Read-Meter deinen Diva-Adressen rausgeschrieben und manchmal waren welche dabei die diesen Klammeraffen drinnen hatten und ich hab diese Internetadresse mit Klammern im Browser eingegeben und es hat nicht funktioniert.

00:17:11: und ich habe meinen Bruder gefragt warum funktionieren sie nicht?

00:17:14: Hatte gesagt ja das sind E-Mail Adressen also... Warum das jetzt so?

00:17:19: Deine Frage war, was war gut.

00:17:20: Aber

00:17:20: auch schön!

00:17:22: Auch schön, dass du das dann ... Ich mein ja, woher sollst du es wissen?

00:17:26: und du kannst es auch nicht irgendwie mit der Suchmaschine deiner Wahl herausfinden weil Alter Vista war damals auch noch irgendwie ein bisschen Hexenwerk obwohl es das damals wahrscheinlich schon gab und wir haben's halt

00:17:35: gemacht.

00:17:36: Das war Yahoo, die große Maschine damals.

00:17:39: Ich glaub ich war Alta Vista-Fan Aber es gab ja

00:17:43: auch noch dieses Verzeichnis, dass du wirklich durchblättern konntest in Kategorien.

00:17:47: Es

00:17:47: war alles viel kleiner, man hat da auch dann gabes Webringe.

00:17:51: Wenn du schon bei Retro warst, dann könntest du unten sehen Teil des Webringer kannst du dich von einem zum nächsten hangeln.

00:17:58: so Ja aber nochmal was ist?

00:18:00: Was war oder was isst Gopher?

00:18:03: Genau.

00:18:04: also Gopher War ungefähr ein oder zwei Jahre bevor das World Wide Web von Tim Berners-Lee sozusagen ersonnen wurde.

00:18:14: in seiner ersten Version, gab es auch an der University of Minnesota den Versuch einen sehr leichtgewichtiges kleinen Server basiertes Prinzipprotokoll zu entwickeln.

00:18:27: Dass es jedermann ermöglicht Informationen einfach anzubieten und auch einfach zu konsumieren.

00:18:33: Das war GoFer.

00:18:34: Also Gopher war rein textbasiert.

00:18:38: Das heißt, man kann sich das auch ein bisschen vorstellen wie eine reguläre Webseite die man sich vielleicht im Lungsbrowser ansieht.

00:18:45: für alle die wissen was es ist.

00:18:46: Für alle die's nicht wissen.

00:18:47: Entschuldigen Sie dass ich unterbreche haben wir einen Link in den Schumennutz?

00:18:51: kann man sich runterhören?

00:18:51: ja?

00:18:52: Genau und Ja.

00:18:55: also Im Prinzip ein rein Text basiertes Web.

00:18:59: Es gibt nicht diesen Diese Links, die im Fließtext zum Beispiel verborgen sind sondern eine Zeile hat einen Typ.

00:19:09: Das heißt eine Zeil kann entweder Text sein oder eine Zeilen kann ein Link auf eine Datei sein.

00:19:17: Dann würde eben da nicht stehen ribmi.txt.

00:19:21: Sondern wenn Sie hier drauf drücken dann kommen sie zur Ribme-Datei Zum Beispiel und dahinter ist dann die Ribmit txt verlinkt.

00:19:28: Oder es kann auch eine Zelle kann auf einem anderen Ordner verlinken.

00:19:35: Und im Prinzip kann man sich.

00:19:37: das, was mich am Anfang etwas verwirrt hat als ich mich mit Gopher beschäftigt habe ist eine Gopher-Seite, also was im Web, im WWW eine Webseite ist in Gopher ein Gopher Hole, also ein Gophaloch.

00:19:52: Gopher ist eine Wulmaus oder irgend sowas auf die Art

00:19:56: Ganz niedliche Tieren.

00:19:58: Ja, und die GOFA-Seiten werden eigentlich als GOFA Menüs oder GOFA Directories bezeichnet und ich habe mich lange gefragt warum?

00:20:05: Das macht doch irgendwie keinen Sinn!

00:20:07: Und du hast vorhin FDP erwähnt also das File Transfer Protocol... Also man muss sich eine GOFA Seite so vorstellen wie ein ganz reguläres Inhaltsverzeichnis auf einer Diskette oder einer Festplatte.

00:20:23: Also man hat eine Liste von Dateien und Verzeichnissen, Gopher ermöglicht es aber eben dann statt nur den Namen anzuzeigen sozusagen einen Text drüber zu legen damit nicht nur Verzeichnis-und Dateinamen angezeigt werden und dahinter dann eben der Link auf das Verzeichnes oder die Datei zu dem er kommt.

00:20:48: und also soweit wäre das nur sage ich jetzt ein etwas hübscheres fdp.

00:20:54: was aber dann gofa neu erfunden hat meiner meinung nach oder meines wissens nach man konnte auch andere server referenzieren.

00:21:03: also ich konnte nicht nur sagen dass es jetzt readme.txt sondern ich konnte sagen, das ist readme .txt auf martin wolfs gofa-seite oder gofa menu zum beispiel der richtig große Schritt in dieses vernetzte Denken, wo ich nicht wie früher bei den Bulletin Boards, bei den Mailboxen mich explizit auf einem Server einwählen musste um dort dann herumzustöbern.

00:21:32: Sondern... Ich habe mich zentral irgendwie ins Internet eingewählt oder ich war im Internet und von dort aus konnte ich dann überall

00:21:42: hin.".

00:21:44: Es ist also klassisch aber trotzdem euch eben als Server kleint?

00:21:55: Was ist die Geschichte dahinter, wer hat das entwickelt?

00:22:07: oder wie kam es dazu?

00:22:10: Die Universität auf Minnesota.

00:22:14: Ein Komitee war damit beauftragt, ein kampusweites Informationssystem zu entwickeln.

00:22:19: Und über Monate oder vielleicht sogar Jahre hinweg gab es diverseste Gremien-Sitzungen und Komiteesitzungen sowie Spezifikationssitzungen.

00:22:28: Es wurde nie eine einzige Zeile codegeschrieben.

00:22:30: Das war auch in einer Zeit, wo der Mainframe das Maß aller Dinge war – Der Großrechner.

00:22:37: Ich würde mal sagen, in der damaligen Wahrnehmung war halt ein Computer ein seriöses Werkzeug für seriose Anwendungsfälle.

00:22:46: Und es gab dann den Mark McKale, war sein Name denke ich der einen Team an der University of Minnesota hatte und die sind mit dem Vorschlag für dieses Gopher-Protokoll gekommen und haben gesagt das ist ein ganz simpler Ansatz.

00:23:02: man benötigt keine Großrechner dafür.

00:23:05: reguläre Rechner können als Server agieren und auf regulären Rechnern.

00:23:10: damals war das Unix und MacOS vornehmlich und ein bisschen DOS vielleicht.

00:23:15: Und ganz reguläre Clients können das konsumieren, und als sie dieses Prinzip vorgestellt haben war der Aufschrei groß, also sie wurden sozusagen getärt gefedert und aus der Stadt gejagt bei Nahe.

00:23:30: Also es wurde ihnen verboten so etwas überhaupt zu entwickeln weil das gegen alles ging was damals in den Köpfen an Meinungen vorherrschte wie ein Campus-weites Informationssystem auszusehen hat.

00:23:44: Also mit anderen Worten, die haben den so ein bisschen vorgeworfen wahrscheinlich ihr könnt ja mit euren Spielzeugen jetzt nicht hier unser... also mit so einem Low Level Ansatz fangen wir gar nicht erst an!

00:23:54: Wenn

00:23:54: du denn den Rechner in einem Technikladen kaufen kannst einfach hingehen kannst dann ist schon was falsch grundsätzlich.

00:24:02: Genau und genau.

00:24:06: und was sie aber gemacht haben war den Source Code von Gopher für Client und Server, und die Protokoll-Spezifikation in diesem frühen Stadion, indem das damals war.

00:24:17: Einfach auf Server gestellt per E-Mail an andere Bekannte, anderen Universitäten geschickt und haben einfach begonnen so... Das ist das was wir bisher gemacht haben!

00:24:29: Wir dürfen nicht daran weiterarbeiten.

00:24:31: Use it or lose it.

00:24:31: also macht damit was ihr wollt.

00:24:34: Im Verlauf mehrerer Monate kam es dann aber so weit, dass es mehrere Tausende Gopher-User gab.

00:24:41: Die Infrastruktur begann zu wachsen und das Kremium wurde dann sozusagen vor vollendete Tatsachen gestellt und wir haben ja nichts gemacht, aber die anderen... Und somit wurde dann Gopher auch mehr oder weniger wurde das okay dafür gegeben, dass dieses Informationssystem nun auch mit Gopher für Gopher geschrieben werden darf.

00:25:02: also eine witzige Geschichte

00:25:04: auf jeden fall und vor allen Dingen in so einer frühzeit wenn man sich so überlegt sind ja Sind ja die möglichkeiten alle noch da also die karten waren ja noch nicht ausgespielt.

00:25:13: So

00:25:13: genau jetzt

00:25:14: kommen wir Richtung Ende der neunziger oder Mitte der neunsiger wo zumindest in den usa das internet schon eine wesentlich weitere verbreitung auch hatte gerade an den universitäten Und alles mögliche genutzt wurde.

00:25:28: Hatte gofa da Ebenfalls einen starken platz und hätte gofa auch das Rennen machen können?

00:25:35: Den starken Platz hatte es.

00:25:39: Ich glaube, einerneinzig wurde dann das OK für Gopher gegeben und ich meine bis zweiundneunzig herum vielleicht sogar dreieinneinzig war Gopher teilweise bis zu fünfundzwanzig Prozent des gesamten Internet-Traffics verantwortlich also... Das war groß!

00:25:56: Es gab Treffen von User Groups

00:25:58: usw.,

00:25:59: wo mehrere Tausend Teilnehmer dabei waren Und also, es war richtig groß und richtig etabliert.

00:26:09: Ob es das Rennen machen hätte können?

00:26:12: Gute Frage in der Form... war wahrscheinlich nicht und das ist nämlich auch die Formen der es heute noch ist.

00:26:22: Gut, aber das hätte ja nicht so bleiben müssen.

00:26:25: Also geben wir mal von einer parallelen Historie aus dann hätte es sich ebenso weiterentwickelt.

00:26:29: Aber was passiert ist?

00:26:31: auf der anderen Seite des Atlantiks gab es ein anderes Projekt wo jemand sich überlegt hat wie die ganze Sache aussehen könnte?

00:26:38: Richtig richtig also.

00:26:39: es hätte auch das go for plus Protokoll zum Beispiel gegeben dass aber nie Intergänze irgendwie Verbreitung gefunden hat.

00:26:46: Genau, und es gibt meiner Meinung nach zwei Punkte die dafür verantwortlich sind warum Gopher dann ja die Abwärtsspirale angetreten hat als die Aufwärzspiralen.

00:26:56: zum einen wurde laut darüber nachgedacht ob man nicht Gopher für kommerzielle Verwendung licenzieren müssen sollte.

00:27:06: das heißt wenn du als Firma hier deine Gopherpräsenz aufbauen willst musst du dafür bezahlen wenn du dir mit Geld verdienst.

00:27:13: Das hat für einen Riesenaufschrei in der Community gesorgt, weil nämlich auch dann gleichzeitig Tim Berners-Lee mit dem World Wide Web sich ganz klar dazu positioniert hat dass das nie irgendwelche Lizenzkosten kosten wird.

00:27:29: Und somit wurde schon mal die gesamte Community sehr stark in Richtung World Wide web geschubst.

00:27:36: Das war einmal der eine Punkt und der andere Punkt ist Der ImageTag im HTML-Protokoll spezifiziert wurde.

00:27:49: Und man muss sich das jetzt so vorstellen, beginnt der neunziger Jahre.

00:27:51: die Internetleitungen wie du sagst es waren langsam, es ging sehr stark um Effizienz.

00:27:56: Die Verbreitung des Internets nahm aber zu und die Leitungen wurden schneller auch zwischen den Universitäten usw.

00:28:03: Es wurde einfacher größere Datenmengen zu übertragen und mit dem ImageTags in der HTML Spezifikation wurden plötzlich die Webseiten im World Wide Web sehr viel bunter und schöner, attraktiver als das Go-For-Hole war.

00:28:19: halt dann wirklich nur noch das Loch wo nur Text drin ist aber eben keine Bilder rauskommen.

00:28:24: Ja es ist so, du wirst natürlich dann wenn du so ein System hast und also dass dann keiner mehr so richtig benutzen will weil das andere ja viel attraktiv wird dann wirst du auch nicht zurückgehen ne?

00:28:38: Es gibt da nur noch einen Weg.

00:28:40: Selbst wenn dann jetzt wahrscheinlich irgendwie Verbesserung oder Dinge geändert worden wären, ab einem bestimmten Kipppunkt gibt es da eigentlich keinen zurück mehr.

00:28:48: Weil das ja nicht... Also im Gegensatz zur FDP, dass ihr definitiv einen eigenen Platz hat auch immer noch.

00:28:57: Er hat Gopher ja jetzt nichts zu bieten wo man sagt okay, das würde es jetzt besonders attraktiv machen wieder dahin zu gehen?

00:29:03: Oder parallel anzubieten oder sonst irgendwas, oder?

00:29:06: Richtig und und Tim Berners-Lee hat mit der WWW Spezifikation auch explizit vom Beginn eigentlich das Ziel verfolgt, eine Übermenge für bereits bestehende Protokolle zu sein.

00:29:19: Also eine große Diskussion in einer Usnet Gruppe die man heute noch nachlesen kann war... dass das WWW mit html doch viel zu komplex und viel zu kompliziert ist.

00:29:29: html lernen, das ist doch der größte Blödsinn!

00:29:31: Das kann doch kein normaler Anwender jemals leisten.

00:29:34: im Gopher Protocol ist es ja so, dass wirklich jede Zeile einfach definiert Zeilentyp Text.

00:29:42: und was soll passieren wenn man auf diese Zeile drauf drückt?

00:29:46: Und Tim Berners-Lee hat halt eben wiederholt und verstärkt immer wieder darauf hingewiesen... Man muss nicht komplex denken, um WWW zu verwenden.

00:29:57: Also man kann alles was Gopher kann auch im WWW machen und wenn das Protokoll zu komplex ist es ist nur eine Sache des Browsers.

00:30:06: also ein normaler Webbrowser kann ja heute ebenso FDP-Verzeichnisse anzeigen.

00:30:12: ich glaube zumindest dass man das noch kann.

00:30:14: früher mal ging das Und ganz früher bis Internet Explorer VI zum Beispiel oder Netscape Navigator was weiß ich konnte man auch wirklich Gopher seiten direkt im regulären Browser öffnen.

00:30:27: Das war immer von Tim Berners-Lie mitgedacht, das ist nur der Browser – das Protokoll darunter ist ein anderes Thema

00:30:34: etc.,

00:30:35: etc.

00:30:35: Und ich glaube diese Voraussicht oder dieses breite Denken, dass er an den Tag gelegt hat, war vielleicht dann noch der dritte von zwei Faktoren, die er dafür gesorgt hat, dass WWW sich behauptet hat und nicht Gopher.

00:30:49: Und das WWW hat sich ja auch stark weiterentwickelt und Gopher.

00:30:53: Aber ich stelle mir gerade so ein bisschen die, ich sage jetzt mal digitaler Entschleunigung vor.

00:30:58: Die wir hätten wenn unsere gut besuchten Kommerzseiten wo man Dinge einkauft, die Dinge beschreiben müssten anstatt ein Bild dabei zu haben also einen Text Amazon oder was auch immer.

00:31:11: Die

00:31:11: Computerspielverpackung in der Ninzehn-Achtigerjahre

00:31:15: ist halt und es fördert die Lesekompetenz ungemein wenn das das Medium ist ne?

00:31:22: So, bevor wir dazu kommen was eigentlich damit heute noch passieren kann oder so machen wir den Sack würde ich sagen zu.

00:31:29: Also wie ging es dann weiter?

00:31:31: Das hatte also ein bisschen ist ja jetzt schon die Schlagseite zu erkennen.

00:31:36: das ginge dann relativ schnell dass eigentlich Gover komplett in der Versenker verschwunden ist.

00:31:40: Ja also innerhalb von einem Jahr glaube ich nahmen auch zum Beispiel die Detailnehmerzahlen auf den User Group Meetings von den Tausenden in die hunderte und das nächste Jahr drauf, waren sie schon gar nicht mehr statt.

00:31:54: Also es ging wirklich extrem schnell.

00:31:58: Aber nicht bei allen!

00:31:59: Ich habe hier einen Link den ich natürlich auch mit verlinke.

00:32:02: zur TATZ... Die Gopherseite der TATS unter www.gopfer-doppelpunkt-schläss-schlässch-schlesch.

00:32:09: Okay?

00:32:09: Jedenfalls diese Striche.

00:32:11: Doppel mal, zweimal tats.de, doppelpunkt seventy schrägstrich eins

00:32:17: Genau, Port-Siebzig ist Gopher.

00:32:18: Richtig!

00:32:18: Also ja das ist was Technoscheider schickt.

00:32:21: also man ist auf dem port siebzig und man braucht halt ein Browser.

00:32:25: Warum sollte man das heute noch machen?

00:32:32: Ganz offen aus nostalgischen Gründen.

00:32:35: also es ist wirklich so du hast zum Beispiel vorher die Webbrings erwähnt.

00:32:38: wenn du heute auch eine Gopher Seite gehst Es ist zu ninety-neinzig Prozent eine private Seite wo du Deine öffentlichen Tagebüch-Einträge, dein SK Art usw.

00:32:52: teilst wo du auf die Gopherhost deiner Freunde verlinkst und diese Dinge also.

00:32:59: das größte Versäumnis sage ich jetzt mal unter Anführungsstrichen von Gopher für moderne Anwendungen ist dass es keine Verschlüsselung kennt.

00:33:06: das heißt Es wäre schön, wenn man sich die Pizza vielleicht auch über eine Gopherseite bestellen könnte.

00:33:12: Kein Mensch wird Zahlungsinformationen oder überhaupt auch Benutzaudentifizierung um irgendwie eine eigene Session zu haben in einem ungesicherten Protokollteilen das so... Das wird nicht passieren.

00:33:29: Aber es gibt natürlich noch ja genug genug Gopher-Seiten heute im Netz.

00:33:35: SDF.org zum Beispiel ist eine Riesenpräsenz die noch, ich glaube SDF...

00:33:41: Die

00:33:41: noch immer genau so ähnlich wo Leute ihre Gopher Präsenzen hosten lassen können wenn sie das nicht selber machen können.

00:33:51: es gibt Open Source Gopher Server Es gibt Gopher Browser Es gibt auch Browser Plugins für Chrome und Netscape Firefox.

00:34:02: sorry Ja Wobei ich selber benutze Lagrange, wenn ich mal in Gopher rein sehen will.

00:34:12: Weil diese Browser-Plugins die letzten fünfzehn Jahre glaube ich wiederholt gezeigt haben dass sie eigentlich nach wenigen Monaten nicht mehr funktionieren weil sich am Plugin Ökosystem wieder irgendetwas verändert hat.

00:34:26: also

00:34:27: ja Also lieber einen eigenen Browser haben was es noch gibt als Anwendungszweck und was du sicherlich auch so ... sehen wirst, ist natürlich das es retrofreundlicher.

00:34:38: Also wenn du diesen ganzen Overhead nicht hast... Was ich ja immer ganz gerne habe, wenn ich einen Retro-Rechner mit Internetanschluss benutze dann gehe ich auf theoldnet.com was eine Seite ist wo man so ein altes Internet hat und FrogFind ist ne super Suche um die Dinge zu finden.

00:34:55: auch beides tue mir an den Schonwurz.

00:34:57: Das sind so Sachen.

00:34:58: aber eine Alternative wäre dann und das finde ich eigentlich fast noch Das finde ich eigentlich fast noch charmant, da dann ein Gofa-Client zu installieren.

00:35:07: Ein Gofa Browser zu installiert.

00:35:10: Gibt es die für die alten Systeme?

00:35:12: Also wenn ich jetzt zum Beispiel MacOS neun hätte, das ist so ein klassischer Fall, damit kommt man irgendwie ins Internet aber auch nicht wirklich... gibt es dafür welche?

00:35:22: Ja also dafür hat's auch früher welche gegeben, die heute noch.

00:35:27: Wie gesagt, das Protokoll hat sich nicht verändert.

00:35:30: Das muss heute noch genauso funktionieren wie damals.

00:35:34: Der Lynx Text Browser kann es zum Beispiel auch aber auch alte Systeme ja Amiga und so weiter habe ich mich damit beschäftigt.

00:35:45: Aber was ich eben gemacht habe... Ich habe jetzt am C-underdachtundzwanzig versucht einen Gopher client zu programmieren und da existiert jetzt ein Prototyp Der kann auch nicht alles, was man können sollte.

00:35:58: Aber selbst diese Maschine die nur hundertundzwanzig Kilobytes Raum hat und man benötigt noch das WIG-VIIV Das ist das kleine Hardwaremodul für den New Support dann funktioniert das tadellos ja.

00:36:14: Und da ist dann eine Downloadrate von zehn Kilobyte pro Sekunden absolut ausreichend weil so ne Gopherseite selbst wenn sie groß ist hat vielleicht Ein paar Dutzend Kilobyte oder so.

00:36:28: Problematisch wird es erst, Es sind immer sehr oft Textdokumente verlinkt.

00:36:33: Die können dann schon in die hunderte Kilobyten oder vielleicht sogar megabyte gehen.

00:36:37: da hat man dann ein problem.

00:36:39: Aber ganz grundsätzlich ist das für so alte computer einen ganz hervorragender Grund sich so einen anzuschaffen oder den wieder mal einzuschalten.

00:36:48: Das

00:36:49: erinnert mich direkt an eine Sache, die kann ich jetzt direkt ansprechen.

00:36:53: Hallo Jörn Mika, Entwickler für den CPC!

00:36:57: Ich weiß nicht ob dein System einen Gopher-Client hat.

00:37:00: falls nicht ist das ja auch ne schöne Sache.

00:37:02: also ich habe gerade mal aufgemalt ich sehe jetzt hier nicht auf Anhieb.

00:37:05: Das wäre klasse.

00:37:08: programmiert hat, aber das ist ja ein Multitasking OS für CPC und inzwischen auch MSX und so.

00:37:13: Und das würde natürlich super passen eigentlich weil die Rechner kriegst du ja irgendwie dann auch ins Netz.

00:37:18: also ja vielleicht gibt es einen oder... Aber er hat da Lust einen zu entwickeln?

00:37:23: Ich weiß es nicht!

00:37:25: Es gibt auch einen für Geos für den C-Augus.

00:37:27: jetzt wo Du's sagst.

00:37:29: Am ... am C- Augus ist halt wieder das Thema mit der Auflösung, also der C-Hundertdachtundzwanzig hat natürlich diesen achtzig Zeichen Grafik-Chip, der hat das Gerät sehr stark in die Nähe von einem, sag ich mal IBM XT bringt.

00:37:44: Also AXE, AXY, AXT, Axt und Axt.

00:37:48: Und so viel sollte man sich schon können würde ich sagen um angenehm durch den Gopherhose tauchen zu können.

00:37:57: Da muss ich direkt gucken ob der Atari ST auch... also ich meine weiß noch nicht ob ich den überhaupt.

00:38:02: Ich glaube, ich habe keine Hardware um den ins Netz zu bringen.

00:38:05: Aber wenn es natürlich mal der hat ja eine grafische Oberfläche, da hat er eine Güi.

00:38:09: Das muss eigentlich gehen.

00:38:13: Weil du grafisch die Oberflächen sagst... Es gibt.. Ich hab in einem Video auf YouTube gesehen wo jemand auf macOS durch das Gopher-Netz surft und Es ist auch von der User Experience wichtig, witzig das zu beobachten.

00:38:30: Jeder Link den er klickt öffnet ein neues Fenster und so einen Subfenster.

00:38:34: also die Unordnung die man nach kürzester Zeit auf dem Bildschirm hat ist enorm.

00:38:41: aber trotzdem das ist das ist hundertprozent zeitgeist.

00:38:44: also das is schon.

00:38:46: Es ist einfach wert das mal auszuprobieren, würde ich sagen.

00:38:49: Und

00:38:49: das Schöne ist ja auch wenn es wirklich so simpel ist dass du auf den Geräten direkt selber deine eigene neue Go-Fahrseite programmierst.

00:38:57: Also nicht programmiert, aber kannst dich direkt da schreiben.

00:39:00: also das ist halt auch sehr.

00:39:01: der Zugriff ist natürlich dann... Das stimmt schon auch, dass es dann

00:39:04: viel

00:39:04: demokratischer und einfacher ist für Leute eben eine eigene Präsenz zu machen wenn du sie auf faktisch

00:39:09: jedem

00:39:10: Gerät machen kannst.

00:39:12: Ich glaube Also, wo Gopher wirklich Sinn macht heute ist glaube ich so.

00:39:18: Es weiß heute fast niemand mehr das damals als das World Wide Web sich etabliert hat dass zu Beginn ganz oft die Frage gestellt wurde von Nichtcomputeraffinienpersonen wofür brauche ich das?

00:39:30: was kann ich damit machen?

00:39:32: Das ist heute jedermann klar.

00:39:34: aber wenn du heute wieder Gopher aufmachst Dann stellst du dir die selbe Frage.

00:39:38: Du hast vielleicht fünfzehn Minuten Enthusiasmus, aber dann ist die nächste Frage so jetzt habe ich fünf persönliche Blocks gelesen.

00:39:46: was mache ich damit und wofür kann ich das brauchen?

00:39:50: Es gibt auch eine primitive Suchmaschine für Gopher Veronica heißt sie.

00:39:55: Aber diese ist auch wirklich primitiv.

00:39:56: also die indiziert nur die Gopherseiten selber.

00:39:59: wenn auf einem Gopher Server eine Textartei liegt dann wird man die mit Veronica nicht finden.

00:40:05: Also es ist wirklich so wie in den frühen Tagen des World Wide Web, wenn man nicht weiß was man dort will oder es ist einfach dazu da um sich treiben zu lassen.

00:40:16: Es ist sehr schwer da einen produktiven Zweck irgendwie zu identifizieren.

00:40:22: Ich

00:40:22: stelle jetzt mir aber furchtbar Schamant vor von dem C-Hundert achtundzwanzig zu sitzen, zu wissen... Da komme ich gleich noch drauf die Frage zu stellen, wie der dann ins Internet kommt?

00:40:30: Aber zu wissen, der ist im Internet und Ich kann damit... Also es ist schon auch eine Entschleunigung.

00:40:34: Was ich aber machen möchte, gerne jetzt weil ich will nicht noch zwölf Links in die Show nutzpacken.

00:40:38: Ich spiele hier mal einen Clip ein von einer relativ legendären Folge der Late Night Show mit David Letterman, in der Bill Gates ihm das Internet erklären.

00:40:47: Der Mann hat tatsächlich bis zu diesem Zeitpunkt überhaupt keine Ahnung was das ist und stellt genau die Frage.

00:40:54: Ja, ich spiel erst einmal ein!

00:41:02: Well, it's become a place where people are publishing information.

00:41:06: So everybody can have their own home page companies or there the latest information is wild.

00:41:12: what going on?

00:41:13: you send electronic mail to people.

00:41:15: uh... It is that big new thing.

00:41:17: yeah but

00:41:17: y'know-uh its easy to criticize something you don't fully understand.

00:41:21: which my position here go ahead.

00:41:23: i can remember A couple of months ago, there was like a big breakthrough announcement that on the internet or some computer deal.

00:41:29: they were going to broadcast a baseball game.

00:41:32: You could listen in your computer and I just thought to myself does radio ring a bell?

00:41:46: There is a difference!

00:41:48: It's not

00:41:48: huge difference but you can listen whenever you want.

00:41:55: So

00:41:57: war

00:42:05: also der Stand damals.

00:42:06: Also man hat sich gefragt, okay was mache ich damit?

00:42:08: Heute wie gesagt ein bisschen Nostalgie, ein bisschen warmes Gefühl aber dazu muss der alte Rechner ja ins Internet kommen.

00:42:14: Wie kommt denn beispielsweise deinzehnundzwanzig ins internet?

00:42:18: Es gibt natürlich hier jetzt moderne moderne Modem-Emulatoren, die auf ESB-XXII Chips basieren.

00:42:25: Die wirklich so tun als ob sie ein Modem wären.

00:42:28: Statt eine Telefonnummer zu wählen gibt man üblicherweise direkt die IP-Adresse an weil ja auch die Gegenstelle nur noch so tut also ob sie über Modem im Internet wäre.

00:42:38: Es gibt aber nun auch das WIC-XIV seit ich glaube zwanzig-einundzwanzig herum basiert ebenfalls auf ESP-XII Aber lässt diese Modem-Emulation komplett weg, sondern liefert Direktzugriff auf TCP, HTTP und so weiter.

00:42:59: Also man steckt das Teil in den Userboard ein und konfiguriert das WLAN

00:43:05: und

00:43:06: startet das Programm, dass mit dem WIG-Pfieh umgehen kann – und das war's!

00:43:12: Ich habe auch mein Artikel darüber geschrieben, wie unser C-IV in den Sechzig ebenfalls mit so einem Userpop-Modul dann ins Internet kam.

00:43:18: Die größte Herausforderung war damals noch für mich... Also damit bin ich dann auf virtuelle Boards gegangen also nicht Gopher sondern halt BBS ist.

00:43:29: und da war für mich die Herausforderung überhaupt ein BBS Programm Indien zu bekommen, weil wir hatten natürlich keine das Kette rumliegen.

00:43:35: Auf dem auf der Zufällig ein Terminal Programm drauf war und dann habe ich es rausgesucht und da war ja der für mich damals einfachste Weg war ist die das Terminal Program in eine Waff Datei zu verwandeln Die in mein Telefon zu laden dass damals noch einen Klinken Ausgang hatte Und das ganze dann mit einem Ebenfalls sehr preiswert erhältlichen Modul das in den Datasettenport gesteckt wird per Audio, als Datasette sozusagen zu überspielen.

00:44:06: und dann konnte ich das Terminalprogramm in den CW-Setze bekommen.

00:44:09: Auch dafür gibt es heute wesentlich einfache Methoden, obwohl ich die auch charmant finde weil man kann halt mit allem was Audio abspielen kann, Kassettenprogramme laden aber eben nur Kassettprogramme die dann natürlich direkt in den Speicher passen müssen.

00:44:23: Aber es gibt dieses SD to IEC glaube ich heißt Was hast du für eine Lösung für deines Kettenproblem?

00:44:33: Ich hab sie alle.

00:44:35: Ah, okay!

00:44:36: Dann möchte ich von dir wissen welche Du der Hörerschaft empfiehst und wieso?

00:44:41: Ja wenn der Preis zweitrangig ist dann das Fünfzehn-Einundvierzig Ultimate Das steckt man in den Expansionport, kannst auch USB Sticks reinstecken emuliert alle Laufwerke etc.

00:44:55: Und schnell lader.

00:44:56: Es ist richtig gut.

00:44:58: Ansonsten ist das ST zu IEC, dass du erwähnt hast.

00:45:01: Also liegt bei zwanzig-dreißig Euro.

00:45:05: sehr gut.

00:45:05: Das Ultimate, das ich erwähnte hatte, liegt ja bei zweihundert Euro, hundfünfzig-zweihundert Euro.

00:45:10: Warum

00:45:10: ist er so teuer?

00:45:11: Es ist FPGA basiert und es ist das Vorgängerprodukt zum Altimett-Fürunzechzig-Mainboard was jetzt zum offiziellen neuen C-Fourundsechzig geworden ist.

00:45:24: Ich stelle fest, ich habe Quatsch erzählt.

00:45:25: Ich hab überhaupt gar keinen SD IIIC.

00:45:27: Ich habe eine Lösung mit einem Raspberry Pi Zero.

00:45:31: Oh ja, Pi-Fünftinnen und Füßen.

00:45:32: So heißt es vollkommen richtig!

00:45:33: Und das macht genau... Genau, ich stand vor der Wahl.

00:45:36: Da können wir jetzt mal kurz nochmal sagen was die Vor- und Nachteile sind.

00:45:39: Ich stand vor dem Wahl, SD II IC ist wirklich wie du sagst sehr preiswert, sehr einfach, kauft man SD-Karte rein fertig.

00:45:46: Nachteil ist nicht hundertprozentig kompatibel weil es keine richtige tiefe Emulation der fünfzehn einen vierzig ist.

00:45:54: Wer so ein bisschen was über die fünfzehneinvierzig und Commodore in der damaligen Zeit weiß, dieses Ding ist ein eigener Computer.

00:46:00: Es hat eine eigene CPU, ein eigenes mehr oder minder System irgendwas.

00:46:04: Und wenn man viele Programme, die damals geschrieben wurden greifen auf spezifische Funktionen eben dieses Computers zu.

00:46:12: Wenn die Immolation dann nicht total perfekt ist, können bestimmte Sachen nicht so funktionieren wie sie damals funktioniert hätten und deswegen Gibt es einen Grund, warum man mehr Geld oder schrägschlich Aufwand betreiben sollte?

00:46:24: Vielleicht eben um das zu machen.

00:46:25: Wenn man jetzt einfach nur ein Programm laden will ganz schnell easy ac to IEC wahrscheinlich wirklich der Weg den man gehen sollte.

00:46:32: genau Du sagst immer, wenn ich Quatsch sei.

00:46:34: Solange du genau sagst bin ich auf dem richtigen Weg.

00:46:35: Weil ich hab mir das alles auch erst in den letzten Monaten angelesen weil früher habe ich nicht darüber nachgedacht ob ich das haben sollen sollt oder nicht sondern dann habt still vor mich hingelitten mit meinen Disketten und wie ich erzählt habe mit Audiokabeln und allem.

00:46:46: Und dann ist aber dieses mit dem Pi Zero also Pi fünft zu einfach.

00:46:51: Total charmant, weil so ein Ding haben viele Leute vielleicht noch rumliegen und wissen vielleicht nicht was sie damit anstellen sollen.

00:46:58: Und alles was man tut ist man kauft einen sogenannten Head.

00:47:03: das ist so ein kleines Teil was man darauf steckt.

00:47:05: Man muss vorher die GPIO-Leiste anlöten was selbst ich geschafft habe der in seinem Leben vielleicht fünfeinhalb mal gelötet hat.

00:47:14: Da habt ihr es auf Annie Pin bekommen.

00:47:16: dann steckt man den Head drauf das System, was man sich herunterladen kann.

00:47:22: Den Links gibt's meistens bei den Leuten die die Dinger verkaufen auch.

00:47:25: Läht das runter auf die SD-Karte und sobald da Strom dran ist startet das und macht eine super Emulation für C&R-Achentzwanzig, Cvian-Sechzig, C-Sechzen plus vier alles was man an Commodore zurückstellen kann.

00:47:40: also ich fand das toll oder finde es noch toll.

00:47:44: Hat auch ein kleines LCD Display zum Auswählen des Diskimages ja

00:47:48: wo man sogar kleine Grafiken anzeigen kann, wenn man das möchte.

00:47:53: Das einzige was ich nicht gefunden habe bis jetzt ist eine schöne drei D-Druckvorlage für ein Gehäuse für das Ding.

00:47:58: also es gibt welche aber spezifisch wird das was ich habe da hab' ich jetzt keine gefunden.

00:48:03: aber da will man natürlich auch so ein schönes Case haben.

00:48:06: Aber das hat deine Premiumlösung wahrscheinlich oder?

00:48:09: Nee die ist ohne Gehäusen Ah!

00:48:11: Für den

00:48:11: Preis?!

00:48:12: Jetzt hören wir auf.

00:48:13: Also du meinst jetzt, ja das hat dein Gehäuse.

00:48:17: Das kommt fix fertig!

00:48:18: Das ist ein wirklich professionelles Produkt nicht drittedruckt, dass es spritzguss und

00:48:23: so da wissen wir wo das Geld liegt.

00:48:25: Aber

00:48:25: mein P-Fiffton einen Fertig hat auch kein Gehäuschen, das habe ich im Ende.

00:48:29: Okay, aber das beruhigt nicht, dass du auch noch ganz... okay.

00:48:33: Bei der anderen Lösung klar, denn ist der Preis natürlich gut, dass dann irgendwie das schon alles mit bei ist.

00:48:38: Jedenfalls da sind so glaube ich Voraussetzungen.

00:48:41: also wir haben jetzt die Software, wir haben die Verbindung abgestellt, brauchen wir noch irgendwas?

00:48:50: Ja, dann braucht man nur noch einen guten Einstiegspunkt in das Gopher-Netzwerk weil wie gesagt ein Google gibt es nicht und flatgap.com ist der nächste Link, den du vielleicht in die Schuhe noch geben willst.

00:49:05: Der Herr, der das Gopher zumindest laut dem Eindruck, den ich habe weitestgehend am Leben hält, ist Cameron Kaiser.

00:49:13: und Du warst vor ein paar Monaten bei Andre Fascha zu Hause, der dir das GagOS vorgestellt hat.

00:49:23: Und André hat erwähnt, dass er früher diesen CA-Pfundsechzig Cross-Compiler, Cross-Assembler geschrieben hat.

00:49:29: Dener dann an jemanden anderen gegeben hat ja das bis heute maintained.

00:49:32: und der hat gesagt Cameron Kaiser und ich dachte Das wird doch nicht derselbe Cameron Kaiser sein, der auch das Gopher Protokoll noch in Ehren hält!

00:49:43: Ja es ist wirklich die selbe Person.

00:49:46: Und das Witzige ist, der macht das eigentlich nur nebenberuflich.

00:49:48: Der ist eigentlich in einem medizinisch technischen Beruf unterwegs.

00:49:52: Das dürfte seine Leidenschaft sein.

00:49:55: Wie klein die Welt ist und wie schön, dass du diesen Podcast hörst als einer von drei Personen das finde?

00:50:01: Kann ich nur begrüßen!

00:50:03: D.h.

00:50:03: FlatGap.com ist ein guter Anlaufpunkt.

00:50:07: Genau.

00:50:08: Dann habe ich mir... Was ich mir noch notiert habe, ist das Gemini-Protokoll.

00:50:13: Was hat es damit auf sich?

00:50:16: Genau also wir haben ja schon gesagt Gopher ist eine Sackgasse, das wir nirgends mehr hinführen um es für moderne Zwecke zu nutzen.

00:50:24: Und noch bevor Google Gemini als Begriff fürs NKI verwendet hat wurde jetzt im Jahr zwei tausend siebzehn das Gemini-Protokoll ersonnen.

00:50:34: dass das zumindest ideologische oder oder nicht dass das Erbe von Gov antreten soll sagen wir so und Das Gemini Protokoll ist etwas strukturierter als Gopher, es gibt dann wirklich also Mime Types zum Beispiel.

00:50:55: Also welcher Datei Typ liegt hinter einem Link und so weiter?

00:50:57: Und sofort ist dahinter die Seitenbeschreibungssprache etwas strukturierter.

00:51:03: Es ist aber immer noch so dass nur eine ganze Zeile irgendeinen Typ hat.

00:51:07: Es gibt nach wie vor keine Links im Fleece Text.

00:51:10: Es geht nach wie vorher keine Bilder direkt in der Seite.

00:51:14: was man aber sehr wohl machen kann, auch mit Gopher ist natürlich auf ein Bild verlinken.

00:51:18: Das ist dann wieder Sache des Browsers das anzuzeigen.

00:51:20: Aber ja also das Gemini-Protokoll und vor allem es hat Verschlüsselung,

00:51:24: d.h.,

00:51:26: bei Gemini ist Verschlüsselung sogar Pflicht.

00:51:31: Also, joa!

00:51:33: Das ist die moderne Variante.

00:51:35: Die meisten modernen Browser, die Gopher sprechen, sprechen auch Gemini.

00:51:42: Ich glaube sogar, dass mittlerweile die Gemini-Community größer ist als die Grofer Community.

00:51:48: Die Inhalte sind aber weitgehend gleich.

00:51:51: Ist das Gemini Protokoll dann auch zum Beispiel auf Retorechnern?

00:51:58: Gibt es da eine Möglichkeit das zu kombinieren?

00:52:01: Weil dann könnte es ja wirklich einen Weg in die Zukunft sein.

00:52:03: Das

00:52:04: Protokol an sich wäre einfach genug.

00:52:06: Das Problem unter Anführungsstrichen ist die Verschlüsselung der TLS-Verschlüsselungen also... Selbst wenn du jetzt einen Mega-Fünfundsechzig nehmen würdest mit seiner Vierzig-Megaherz schnellen, acht Bit CPU würde der wahrscheinlich ungefähr eine Minute benötigen um so eine TLS verschlüsselte Seite zu entschlüsseln.

00:52:27: Das ist auch der Vorteil am WIG-Führungssächsich oder das WIG Führungsächtig kann zum Beispiel HTTPS in der Form wäre aber es kann TLS wirklich nur als Teil von HTTBS.

00:52:39: die Firma kann es derzeit nicht anbieten, dass ich mir einen roten TCP-Stream hole wie es für Gopher nötig ist oder für Gemini nötigt und diesen dann entschlüsse.

00:52:47: Also es wäre machbar wenn man eine Mikrocontroller basierte Zugangsmöglichkeit zum Internet hat und die Firmware das unterstützt.

00:52:56: Das gibt es aber meines Wissens nach heute nicht Aber es wäre Machbar.

00:53:00: Es ist eine reine Firmwaresache Und das ist auch der Grund warum ich in meinem C-Hundertundzwanzig-Goverkleint noch kein Gemini umgesetzt habe weil noch nicht machbar ist.

00:53:12: Was viele Leute machen, ist einen Raspberry Pi als Proxy ins Netzwerk hängen.

00:53:18: und ja das geht natürlich aber ist halt mit etwas extra Aufwand und extra Hardware verbunden.

00:53:28: Aber wie ich die Retroszene so einschätze in den letzten Jahren, also in denen die Leute immer mal den Eindruck habe dass den Leuten dann wenn sie einfach den Rechner zum Beispiel haben und ihr Hardware dies damals gab fällt ihnen doch relativ schnell die Decke auf dem Kopf.

00:53:40: Und sie fangen an wie du ja auch Dinge selbst zu entwickeln und neue Sachen dafür zu machen das es durchaus ein valider Weg ist sowie Du sagst eine kleine Hardware die vielleicht ohnehin rum liegt eigentlich sehr potent ist, nur eben auch nicht genutzt wird.

00:53:56: Womit wir wieder auf den Anfang zurückkommen zum Ende hin die oftmals ja dann auch nur rumliegen erst mal für eine Weile und dann kann man aber damit z.B.

00:54:04: so einer Art vorgeschaltete also habe ich es jetzt verstanden dass meine vorgeschaldete Instanz hat, die die Entschlüsselung übernimmt und dann genau den etwas retro freundlicheren Teil dann an den Rechner übermittelt, an denen er dann irgendwie mehr

00:54:20: genau

00:54:21: mehr.

00:54:22: Das klingt super.

00:54:23: Ich habe zum Ende noch, weil Golem ja schon so furchtbar alt ist wie wir.

00:54:30: Da habe ich natürlich noch Headlines rausgesucht.

00:54:33: Irgendwann haben wir über Golem berichtet und die letzte Nachricht, die ich gefunden habe war glaube ... zwei-tausendzwei Sicherheitsloch.

00:54:43: Gopher zwingt Internet Explorer in die Knie.

00:54:47: Danach wurde Gopher rausgepatched, ich glaube das war das was du vorhin meintest ne?

00:54:50: Das ist bis zu einer bestimmten IE Version noch möglich.

00:54:53: war es damit zu machen.

00:54:55: Genau!

00:54:56: Ich habe aber dann auch noch gelesen dass dieses Sicherheitsproblem gar nicht mit Gopher...in Verbindung gestanden hat nur eine der Libraries die im Internet Explorer verwendet wurden wurde auch von der Gopher Kleindimplementierung verwendet und dann haben sie einfach beschlossen, das Ding rauszuschmeißen.

00:55:13: Und dadurch ist auch die Gopher Unterstützung rausgefallen.

00:55:16: also Aber die Sieger schreiben die Geschichte und deshalb wurde die Story wahrscheinlich so erzielt.

00:55:22: Und von uns weiterverbreitet.

00:55:23: Skandal.

00:55:24: Genau.

00:55:25: Zuschriften dazu Antwort.

00:55:27: Was hatten wir noch?

00:55:28: Overbite Gopher für Android und Firefox.

00:55:31: Dazu hatten wir tatsächlich auch eine News mal irgendwann.

00:55:34: und was ich mir aufgeschrieben habe... Toll Fände wäre ja eigentlich Wikipedia für Gofa.

00:55:42: Und es gibt auch etwas, das heißt gofapedia.com.

00:55:46: Aber das ist nicht das oder?

00:55:49: Also es gibt tatsächlich einige Gofa-Server die nur als Durchlauf erhitzen oder Abkühlung für Webinhalte dienen.

00:55:59: Ja richtig genau das geht.

00:56:01: Das ist wenn Herr Wolff seine Notizen schreibt dann schreibt da manchmal Die Idee, die ihr habt wie in dem Fall zum Beispiel müsst ihr auf Wikipedia gehen.

00:56:08: Dann findet daraus es gibt es und vergisst aber die Zeile darüber zu löschen wo er sich die Frage gestellt hat ob's das gibt?

00:56:14: Das ist ja ganz interaktiv das ganze.

00:56:17: Das heißt ich hoffe also wir sind jetzt bei neunzen links in den Shownotes oder zumindest Anmerkungen die ich mehr gemacht habe kann man sich dann später da alles durchkramen.

00:56:26: Es gibt Plugins für Firefox und Chrome hast du schon erwähnt Und einen Public GovAproxy, das ist dieses FlotGap.com was wir vorhin erwähnt haben und hoffentlich kann man eigentlich deinen Govakline für den C-oneinzwanzig schon benutzen?

00:56:42: Ja, den kann man benutzen.

00:56:44: es hakt noch hier und da etwas.

00:56:46: aber ja den Link kann ich dir auch schicken und es ist auch gerade ein YouTube Video zu diesem Govaclient.

00:56:53: Jamifer ist der Name also Jamifer des Jam kommt von Jamini Protocol.

00:57:00: Das ist also jämme is vom jamminai protokoll und fair es von gopher.

00:57:04: diese namens kombi ergibt den namen jammy ver.

00:57:07: ich arbeite gerade am video dazu wo ich dann auch für alle die die technischen details zur c-hundert achtundzwanzig implementierung wissen wollen oder mehr technische detailes zum golfer protokol wissen wollen.

00:57:19: Oder zum wick vierund sechzig da erkläre ich das alles genau.

00:57:24: das verlinken wir auch und deine projektseiten so dass man das dann im auge behalten kann.

00:57:27: oder irgendwie auch mit, keine Ahnung.

00:57:30: Wenn vielleicht fällt Leuten ja was auf ist immer ganz gut wenn Leute auch irgendwie die Software, die man schreibt dann mal ausprobieren und testen und vielleicht irgendwie machen oder...

00:57:35: Ja!

00:57:35: Und da ist auch tatsächlich einiges in Feedback schon gekommen, das es richtig Spaß macht.

00:57:39: Ach cool!

00:57:40: Ja, cool!

00:57:40: Das ist toll!

00:57:42: Ich sage jetzt nicht nochmal zum Feedback die Adresse der E-Mail.

00:57:45: ich glaube ich hab's jetzt in dieser Podcastfolge dreimal gemacht.

00:57:47: Sie haben sich glaube ich auch schon mal.

00:57:48: irgendwann hat sich immer beschwert dass sie es vielleicht ein bisschen zu häufig mache.

00:57:50: aber hey, manchmal denke ich mir, es passt gerade so gut.

00:57:56: Aber ja, was aber passt ist der Werbeblock in eigener Sache.

00:57:59: Wenn Gofa wieder die Welt übernimmt dann wird natürlich auch golemde auf einer Gofa Seite zu lesen sein.

00:58:06: bis dahin kann man es nur einfach so lesen und alles darüber welche Protokolle und was das andere Geminaliso macht ließt man natürlich auf golem.de.

00:58:15: Martin Gutenbrunner Vielen vielen Dank für diese ausführlichen Erläuterungen dazu wie man zu Gover kommt und wie man dabei bleibt, was eben auch die Geschichte dahinter ist.

00:58:27: Und vielen Dank fürs Zuhören.

00:58:28: und damit bis zum nächsten Mal!

00:58:30: Ciao!

00:58:30: Vielen Dank auch!