Elons Sternenschiff

00:00:00: Besser Wissen, der Podcast von Golem.de.

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe.

00:00:08: Mein Name ist Martin Wolf und ich bin Podcastbeauftragter von Golem.de.

00:00:11: Und ich befinde mich in meinem Büro.

00:00:13: Und bei mir ist Frank Wunderlich-Pfeiffer. Hallo, Frank.

00:00:16: Hallo, Martin.

00:00:18: Wir haben wirklich nur eine sehr kurze Zeit gehabt, uns jetzt hier vor dem Podcast zu unterhalten.

00:00:23: Und du hast etwas sehr Schönes gesagt, weil ich gesagt habe,

00:00:26: dass ich gerade was zu Musikinstrumenten gemacht habe.

00:00:29: Da meintest du, das beste Musikinstrument deiner Meinung lag der letzten 50 Jahre war der C-Chip des C64.

00:00:34: Ja, ist zumindest das Erste, was mir da einfällt.

00:00:37: Total schön. Und ich glaube, dass Großteile der Zuhörerschaft dieses Podcasts,

00:00:41: die den C64 mögen, dir da Hecht geben werden.

00:00:44: Ich bin ein bisschen gespalten, ich würde das jetzt nicht so,

00:00:46: aber ich kann den Punkt verstehen, wo das herkommt.

00:00:49: Es kommt ganz einfach daher, dass ich im zarten Alter von 9 oder 10 Jahren

00:00:53: das Intro von Crossout gehört habe, was so fast schon operatisch ist.

00:00:59: Es ist ziemlich genial.

00:01:01: Und da wusste ich irgendwie, hey, das ist was Besonderes.

00:01:06: Wir hatten in letzter Zeit, würde ich sagen, einen etwas stärkeren Schwerpunkt auf C64 und DDR.

00:01:12: Da gehen wir jetzt gegen vor, indem wir uns in die Gegenwart und in die Zukunft begeben.

00:01:18: Also, ich meine, wir gehen natürlich nicht dagegen vor, dass wir solche Inhalte haben,

00:01:22: aber ich habe irgendwann festgestellt, wir hatten echt viel hintereinander,

00:01:25: was in diese Richtung ging.

00:01:27: Und ich dachte, oh Gott, das ist aber eine Schieflage.

00:01:29: Das ließ ich aber nicht anders machen, weil das hing mit Gästeverfügbarkeit und so den Sachen zusammen.

00:01:32: Wir gehen bürgstens 20 Jahre zurück, weil damals wurde SpaceX gegründet.

00:01:37: Du gehst direkt ins Thema.

00:01:39: Pass auf, ich wollte sagen, der erste Artikel, die erste News,

00:01:43: die ich gefunden habe bei Golem.de zu SpaceX, ist von 2008.

00:01:48: Ja, das kommt so ungefähr hin.

00:01:50: Das war der erste beinahe erfolgreiche Stadt, glaube ich.

00:01:54: Oder der erste richtig erfolgreiche eines von beiden.

00:01:56: Das war beides in dem Jahr.

00:01:57: Falcon 1 hieß die Rakete, 21,3 Meter lang, 1,7 Meter Durchmesser.

00:02:02: Das ist für heutige Verhältnisse natürlich alles sehr, sehr kilze klein, oder?

00:02:05: Ja, natürlich.

00:02:06: Ich habe damals den zweiten Start davon, 2007 live im Internet gesehen.

00:02:12: Ich hatte ein paar Monate davor, zum ersten Mal von SpaceX gehört.

00:02:16: Ich wollte halt so nochmal gucken, was war denn mit dieser Firma,

00:02:21: wie hieß die doch gleich, SpaceX, irgendwas.

00:02:24: Ich bin auf die Webseite gegangen und da popte auf ein Livestream von einem Video.

00:02:30: Okay, das heißt so wie?

00:02:32: Team minus 10 Minuten.

00:02:34: Ne, ja.

00:02:35: Oh, nein, da müssen wir dran geblieben.

00:02:37: Natürlich, natürlich.

00:02:39: Es ist gestartet und die Stufentrennung ging ein bisschen schief.

00:02:44: Und die Oberstufe geriet ein wenig ins Schlingern.

00:02:48: Flog aber noch ein paar Minuten, also dass man richtig schön ins All kam.

00:02:52: Und ja, die geriet immer mehr außer Kontrolle.

00:02:57: Und irgendwann hat es dann nicht ganz gereicht, um in den Oberbe zu kommen.

00:03:01: Aber es war schon ziemlich deutlich, ja, okay, diese Rakete, die funktioniert soweit.

00:03:06: Und die wird das auch hinkriegen, wenn man da irgendwie die letzten Wax noch rausholt.

00:03:10: Und zu der gleichen Zeit hatte ich, das war wirklich so die Zeit,

00:03:16: wo ich mich wirklich angefangen habe für Raketen zu interessieren.

00:03:19: Damals habe ich den Blog von Bernd Leitenberger gelesen,

00:03:23: der ja sehr kritisch gegenüber SpaceX ist bis heute.

00:03:29: Und damals, also wirklich rabiatkritisch und also der hat das nie.

00:03:34: Also wenn man so seinen Kommentaren gefolgt hat,

00:03:37: ist SpaceX nie in irgendeiner Weise erfolgreich gewesen,

00:03:41: was irgendwie auch nicht ganz stimmt, ganz vorsichtig ausgedrückt.

00:03:45: Und ja, aber dadurch habe ich von SpaceX was mitbekommen.

00:03:49: Und ja, drei Jahre später, Falcon 9.

00:03:53: Ich muss noch kurz einhaken, natürlich verlinken wir diesen Blog,

00:03:57: wenn du sagst, den gibst du noch?

00:03:59: Ja, Bernd Leitenberger, der hat auch drei von Büchern geschrieben.

00:04:03: Und dann du hast gesagt, du hast damals überlegt,

00:04:06: wie ist diese Firma?

00:04:08: Also es ist tatsächlich auch so, dass die Headline für unseren Artikel damals,

00:04:11: also das war die Zeit, man hatte keine Vorstellung davon, wer das jetzt ist.

00:04:14: Die Headline ist tatsächlich noch Rakete des Paper-Mitgründers geht,

00:04:18: aber mal verloren. Also es war nicht klar, SpaceX, was ist das?

00:04:21: Wichtig ist und Musk, wer ist das?

00:04:23: Auch das muss man sagen, damals nicht in der Headline,

00:04:26: sondern eben Paper-Mitgründer.

00:04:28: So würde man heute wahrscheinlich seine Headline nicht mehr formulieren.

00:04:31: Du sagst, wir sind jetzt bei Falcon 9 dann?

00:04:33: Ja, dann kam Falcon 9 2010.

00:04:36: Die fast sofort erfolgreich war, also der erste Flug ist in orbit gekommen.

00:04:43: Man musste ein klein bisschen Auge zudrücken, aber ja, war auch erfolgreich.

00:04:47: Und ja, der Rest ist dann Geschichte.

00:04:49: Also die ist, ja es gab jetzt vor kurzem mal ein Fehlstart,

00:04:53: wo die Rakete nicht ganz bis in orbit gekommen ist,

00:04:57: oder nicht in den geplanten Orbitreien,

00:05:00: sodass die Satelliten am Ende abgestürzt sind.

00:05:04: Aber ja, das ist alles, ja, also die Falcon 9 ist unglaublich erfolgreich insgesamt.

00:05:09: Auch Wiederverwendbar, das ist die Wiederverwendbare Rakete,

00:05:12: war am Anfang natürlich noch so geplant, dass die auch wirtschaftlich ist,

00:05:15: wenn man sie nicht wiederverwenden kann.

00:05:17: Wurde dann umgebaut, dass für die Wiederverwendung,

00:05:20: was natürlich auch heißt, wirklich optimiert ist die für den Zweck nicht.

00:05:24: Wusste auch vorher niemand, es macht doch keinen Sinn,

00:05:27: irgendwas zu optimieren, bevor man irgendwie ernsthafte Erfahrung damit hat.

00:05:31: Und ja, schon 2007, 2005 rum, also ein Jahr nach Firmengründung,

00:05:39: gab es schon Pläne für eine große Rakete, die Big Fucking Rocket.

00:05:45: Ich hoffe, Fucking ist in Ordnung, ist ein Dorf in Österreich.

00:05:50: Ja, damals war das noch praktisch eine Mondrakete, man wollte ein mehrlesen.

00:05:57: Das ist ein Zitat, du hast das ja nur zitiert.

00:05:59: Also sie haben die natürlich aus Gründen dann mitunter dieses BFR nochmal anders verballhornt,

00:06:05: aber ja, man weiß natürlich, wo es herkommt von Doom, von der Big F Gun.

00:06:11: Und du hast, warte mal, wir müssen mal kurz zurückgehen.

00:06:13: Das heißt, gegründet wurde SpaceX und das sollten alle wissen,

00:06:18: wir sagen es jetzt trotzdem nochmal, schon 2002.

00:06:22: 2002, sorry, ich war gerade...

00:06:24: Es ist kein Ding, von Elon Musk, das erklären wir jetzt alles nicht mehr,

00:06:29: mit dem Ziel tatsächlich auch den Mars zu kolonisieren, also das war damals erklärt,

00:06:34: das Ziel war schon, den Mars zu kolonisieren und in den Weltraum zu kommen.

00:06:38: Das war das Ziel, 2002 von einem Raketenunternehmen, das ein Typ gegründet hat,

00:06:42: der sein Geld damit verdient hat, dass er eine Bezahlfirma gegründet hat,

00:06:46: die er dann an eBay vertickt hat.

00:06:48: Das klingt, oder wenn man...

00:06:50: Die Idee davor, die Idee davor war, dass er eine russische Nährparakete kaufen wollte,

00:06:54: also letztendlich ist eine Intercontinental-Rakete umgebaut für Raumflügel.

00:06:59: Das ist relativ typisch, gibt es auch in Amerika, das nennt sich dort Minotaurakete,

00:07:04: alles relativ normal.

00:07:06: Und wollte damit einen Mars-Lander bauen, der dann ein kleines Gewächshaus auf den Mars bringt

00:07:12: und dort einen Samen zum Sprießen bringt.

00:07:14: Das war so die Geschichte und die haben ihn natürlich nicht ernst genommen.

00:07:18: Und es dann hat sich dann mit anderen Leuten unterhalten

00:07:22: und die haben dann halt angefangen, in eine Raketenfirma aufzubauen.

00:07:27: Haben Tom Müller mit reingebracht, der damals für No-For-Programmen oder sowas...

00:07:34: Nee, TRW, T-R-W.

00:07:36: Ja, Raketentriebwerke gebaut hat, auch relativ große

00:07:42: und dann halt mehr oder weniger an der Firmbürokratie und so weiter gescheitert ist.

00:07:48: Die Projekte, die Technik, die er entwickelt hat, wurden hier irgendwo eingesetzt

00:07:53: und entsprechend hat er da sehr viel Motivation gehabt,

00:07:57: in so einem kleinen Unternehmen tatsächlich irgendwas auf die Beine zu stellen,

00:08:02: was natürlich auch nicht ganz klar war, aber er hat halt das Risiko herangegangen.

00:08:05: Ebenso?

00:08:06: Zumal halt Geld dahinter stand.

00:08:07: Er hatte halt 100 Millionen Dollar und das ist für ein Start-up.

00:08:11: Auch für ein Raketen-Start-up schon sehr viel gewesen.

00:08:14: Es gab ab und zu ein paar Start-ups davor schon, aber das war...

00:08:20: Ich glaube, es gab keins, das so gut ausgestattet war mit Geld.

00:08:23: Und ja, es gab...

00:08:28: Nee, wie hieß der? Ich habe keine Ahnung.

00:08:31: Die Rakete hieß "Kohns Doga-Rakete".

00:08:34: Das war so die erste private Rakete, die einmal in Orbit gekommen ist,

00:08:37: aber überhaupt nicht erfolgreich.

00:08:39: Worauf ich hinaus wollte?

00:08:42: Ja, ich habe.

00:08:43: Zu seiner Ahnung, dass wir hatten ja schon einen Podcast zu Tesla

00:08:47: und auf den verweise ich hier.

00:08:50: Man kann über den Menschen Elon Musk und sein derzeitige...

00:08:55: Man weiß auch nicht, wann dieser Podcast rauskommt,

00:08:57: wer weiß, was er jetzt gerade wieder erzählt hat.

00:08:59: Da kann man alles möglich überdenken.

00:09:00: Aber wie wir schon bei Tesla festgestellt haben,

00:09:03: er hat tatsächlich geschafft, eine Industrie

00:09:08: umzuwälzen.

00:09:10: Damals mit Tesla natürlich die Elektroautos salonfähig gemacht.

00:09:15: Eine Gruppe gesagt, die maximal korrupte Industrie.

00:09:19: Und bei der Raumfahrt hat er tatsächlich,

00:09:22: wie du es gerade eben schon skizziert hast,

00:09:24: ebenfalls geschafft, sehr disruptiv vorzugehen, also sein Unternehmen.

00:09:28: Wir müssen jetzt mal alles sagen, der man hat...

00:09:30: Die meinte ich damit.

00:09:32: Die Raumfahrt ist so ungefähr das Korrupteste,

00:09:35: was man sich vorstellen kann.

00:09:37: Das ist ja ein ganz interessantes Redetipp.

00:09:39: Nein, nein, nein.

00:09:41: Da muss man schon sagen,

00:09:43: Raumfahrt ist halt komplett staatlich dominiert gewesen.

00:09:48: Ist es bis heute.

00:09:50: Und dient im Wesentlichen dazu,

00:09:53: Geld diversen anderen Unternehmen zuzuschieben.

00:09:56: Und ein kleines bisschen Raumfahrt fällt da hinten bei auch noch raus.

00:09:59: Die Effizienz von dem, was rauskommt,

00:10:03: im Vergleich zu dem, was ein Geld reingesteckt wird,

00:10:05: ist einfach nicht gegeben.

00:10:07: Also das kann man wirklich so sagen,

00:10:09: vielleicht machen wir auch mal später in Podcasts

00:10:12: nur zur Raumfahrt allgemein.

00:10:14: Und wie es dazu gekommen ist und so,

00:10:16: was der Stand der Raumfahrt ist.

00:10:18: Aber es ist wirklich, es ist nicht schön,

00:10:21: was man sich so angeschaut.

00:10:23: Man kann sich einfach so überlegen,

00:10:26: Starlink, die Starlink-Satelliten, die gebaut wurden,

00:10:29: Tausende davon, mehrere Tausend Watt Stromleistung,

00:10:34: und Ionen-Triebwerke laufen für viele Jahre,

00:10:39: ist letztendlich ein ganz normales Jahr im Raumfahrzeug.

00:10:44: Und die Dinger kosten also weniger als 1 Million pro Stück angeblich,

00:10:49: aber nicht viel mehr als 1 Million auf gar keinen Fall.

00:10:52: Und man schaut sich an, wie die Raumsonnen der NASA und so weit,

00:10:59: wie viel die alle kosten.

00:11:01: Und das ist dort einfach kein, ja, also die Rosetta-Sonde von Europa,

00:11:07: die wurde halt dreimal gebaut, die Rosetta-Sonde hat an sich

00:11:11: eine Milliarde gekostet.

00:11:13: Und dann kam Maas Express und Venus Express,

00:11:16: was einfach nur Nachbauten davon waren,

00:11:18: und die kosten dann halt so 150 Millionen

00:11:21: und dann die dritte, was Venus Express war,

00:11:23: nicht mehr mehr 100 Millionen Euro.

00:11:25: Aber stimmt, meine Zusammenfahrt.

00:11:27: Das sind so Dinge, die fehlen in der Raumfahrt.

00:11:30: Und es fehlt dieses Selbstverständnis zu sagen,

00:11:33: wir müssen mit den Mitteln, die wir bekommen,

00:11:36: so viel wie möglich rausholen.

00:11:38: Und das findet einfach nicht statt.

00:11:40: Aber findet das dann bei SpaceX statt?

00:11:43: Ist ja die Frage.

00:11:44: Das meine ich mit disruptiv.

00:11:46: Die haben das ja auch schon anders gemacht.

00:11:48: Mindestens soweit die Falcon-Roketen angeht und Starlink angeht,

00:11:51: haben sie das auf jeden Fall getan.

00:11:53: Beim Starship kann man Fragezeichen setzen.

00:11:57: Wir kommen noch zum Starship.

00:11:59: Wir machen weiter mit SpaceX, bevor wir zum Starship kommen.

00:12:02: Aber finde ich es interessant, dass du sagst,

00:12:04: dass da offenbar ein Wandel stattgefunden hat.

00:12:06: Weil mein Eindruck ist eben,

00:12:08: dass diese Industrie, die du als korrupt bezeichnest,

00:12:12: diese Sichtweise, das ist natürlich auch wirklich was,

00:12:15: was dann auffällt.

00:12:17: Es gab davor keine Raketen, also von denen ich jetzt wüsste,

00:12:21: die erfolgreich als wiederverwendbare Träger ...

00:12:24: Wiederverwendbar sowieso nicht.

00:12:26: Also, okay, Space Shuttle hat die Triebwerke wieder zurückgebracht,

00:12:31: aber da hat halt auch sehr viel weggeschmissen

00:12:33: und wahnsinnig viel auffand in der Wiederverwendung.

00:12:35: Alle das waren.

00:12:37: Space Shuttle ist noch mal ein anderes Thema.

00:12:39: Ich habe beim Konternpodcast irgendwann mal ein Spezial gemacht.

00:12:42: Da haben wir drei Folgen gebraucht, um das abzuhandeln.

00:12:46: Sage mir doch mal aus deiner Sicht,

00:12:48: die Wiederverwertbarkeit der Raketen,

00:12:50: ist das nicht einer der großen Dinge,

00:12:53: die wir auch, wo sie dem Rest der Welt gezeigt haben,

00:12:56: das geht eben doch?

00:12:58: Ja, indem man es einfach noch richtig gemacht hat.

00:13:00: Man hat das größte und teuerste Teil genommen

00:13:02: und gesagt, das müssen wir wieder verwenden.

00:13:04: Was logisch ist ...

00:13:06: Aber die haben schon vorher schon da gewesen oder nicht?

00:13:08: Ja, natürlich, aber hat der Kerner so richtig umsetzen wollen.

00:13:11: Es ist halt ...

00:13:13: Ach, ja, es ist alles sehr, sehr schwierig,

00:13:16: weil es hat alles von Kongress und irgendwelchen Senaten

00:13:21: und irgendwelchen Dingen.

00:13:23: Es ist sehr, sehr, sehr viel Politik dahinter.

00:13:25: Und auch sehr viel Industriepolitik.

00:13:28: Man will unbedingt Arbeitsplätze irgendwie erhalten

00:13:31: und dann will man eher mehr Arbeit haben als weniger.

00:13:35: Und es ist wirklich furchtbar.

00:13:38: Es ist richtig, richtig furchtbar.

00:13:40: Okay, aber SpaceX hat sich dem entgegengestemmt

00:13:44: und hat geschafft, diese Raketen zu bauen, die Falcons,

00:13:48: und hat damit auch gezeigt,

00:13:50: dass sie als Player in dem Business,

00:13:52: man kann es ja jetzt ja auch nicht anders sagen,

00:13:54: letztendlich ist es ja dann auch ein Business,

00:13:56: auch wenn du sagst, das viele staatliche Akteure ...

00:13:58: Es ist sehr viel staatliches dabei.

00:14:00: Die Ariane's Bus, die europäischen Raketen,

00:14:02: hatten lange Zeit fast schon Monopol gehabt.

00:14:05: Nachdem davor die Amerikaner das Monopol hatten,

00:14:08: aber durch das Space Shuttle,

00:14:10: weil das überhaupt nicht funktioniert hat,

00:14:12: schon gar nicht wirtschaftlich,

00:14:14: haben es das praktisch alles aufgegeben.

00:14:16: Gleichzeitig gab es da Lobbyinteressen, die gesagt haben,

00:14:19: okay, wir müssen jetzt alle anderen Raketen abschaffen

00:14:22: und haben dann der Atlas-Raketen einfach mal verschrottet,

00:14:24: die einfach fertig darlagen und so.

00:14:26: Also wirklich absoluter Wahnsinn, was damals passiert ist.

00:14:30: Und dadurch hatten die Europäer,

00:14:32: die dann ihre Ariane-Rakete gebaut haben,

00:14:34: die nicht wahnsinnig spektakulär, aber halt einfach kompetent war,

00:14:38: haben damit einfach so mal eben das Monopol

00:14:41: auf dem Weltmarkt bekommen für kommerzielle Satelliten,

00:14:44: was ihnen ein bisschen zu Kopf gestiegen ist.

00:14:47: Und dann haben sie den Hermes das Mini-Shuttle bauen wollen

00:14:50: und die Ariane 5 dazu.

00:14:52: Und dann ist die Ariane 5 immer größer geworden,

00:14:54: weil Hermes immer größer geworden ist,

00:14:56: weil sie sich verschätzt hatten,

00:14:58: wie schwer das Ding eigentlich sein müsste.

00:15:00: Und ja, dann ging es alles ein bisschen in die Winsen.

00:15:03: Und ja, die Ariane 5 ist jetzt zum letzten Mal geflogen letztes Jahr

00:15:08: und Ariane 6 noch nicht so richtig wieder einsatzbereit.

00:15:13: Also schon, also wird jetzt im Dezember oder Januar

00:15:17: in neuen Satellitenstaaten,

00:15:19: der erste Start ist teilweise schiefgegangen.

00:15:22: Und ja...

00:15:24: Das liegt man dann natürlich von dir auf gulm.de.

00:15:28: Ja.

00:15:29: Was wir auch bei Gulm.de, was ich bei Gulm.de gelesen habe,

00:15:31: war dann 2013, Kollege Bluter schreibt, der Wettlauf zum Mars hat begonnen

00:15:35: und da hat er in dem Artikel so ein bisschen so eine Aufgestung gemacht

00:15:38: von den Playern, die damals der Meinung waren,

00:15:40: man müsste da jetzt unbedingt hin.

00:15:42: Einer der Player ist damals dann auch schon,

00:15:46: Edelmask, er schreibt, der strebt zum Mars Mitte der 2020er Jahre,

00:15:52: erklärte er, 2012, sollte das möglich sein.

00:15:56: Wir wissen, wir sind jetzt, kann man nicht anders sagen,

00:15:59: Mitte der 2020er Jahre, noch nicht auf dem Mars,

00:16:03: nicht mit SpaceX Raketen.

00:16:05: Ist das, weil sich Edelmask verschätzt hat,

00:16:08: weil er auch so da immer so sehr optimistisch ran ist

00:16:11: und da gibt es noch andere Gründe für.

00:16:13: Auch, ja, also wenn man es unbedingt gewollt hätte,

00:16:18: dann hätte das sicherlich klappen können, vielleicht, wer weiß.

00:16:23: Es ist halt schwierig.

00:16:25: Was allen voran fehlt, ist die ganze Technik,

00:16:28: die man dann auf dem Mars braucht.

00:16:30: Die Rakete, das ist noch der einfache Teil.

00:16:33: Ah, okay, ich da in den Sinn.

00:16:35: Da musste irgendwie noch landen

00:16:37: und dann willst du auf dem Mars noch einiges tun

00:16:40: und das ist immer der schwere Teil.

00:16:42: Nee, du hast am Anfang gesagt,

00:16:44: er wollte nur ein kleines Häuschen dahin bauen?

00:16:46: Ja, das wuchs von da.

00:16:48: Die Ansprüche sind gestiegen?

00:16:50: Die Ansprüche sind etwas größer geworden, anschließend.

00:16:53: Damals war es so die Inspiration gewesen,

00:16:56: das zu machen und zu hoffen,

00:16:58: dass die Menschheit mehr macht, um auf den Mars zu kommen.

00:17:01: Dann hat er gesagt, nein, ich mach das halt alles selber.

00:17:04: Erinnert mich an die derzeitige Situation auf dem Wohnungsmarkt.

00:17:07: Alles geht nach oben.

00:17:09: Und bis in dem Ende der SpaceX,

00:17:11: also dem Teil der SpaceX-Geschichte,

00:17:13: jetzt zugegen,

00:17:15: dieses Starship, um das ja eigentlich gehen soll,

00:17:20: war das das Einzige, womit sie geplant hatten, zu machen?

00:17:24: Oder war das von Anfang an das Ziel?

00:17:26: War das die Rakete, die sie da nehmen wollten?

00:17:28: Letztendlich schon, aber es gab davor die Idee,

00:17:32: dass man zumindest Forschungsmissionen mit dem Dragon machen könnte.

00:17:36: Damals wurde der Dragon noch so gebaut oder geplant,

00:17:39: dass man mit den Raketentriebwerken,

00:17:43: mit denen jetzt nur im Notfall die Kapsel gestartet wird,

00:17:48: dass man die auch zur Landung benutzt

00:17:50: und dass man die auch zur Landung auf dem Mars nutzen kann

00:17:52: und dass man damit dann praktisch eine Forschungsmission auf den Mars absetzt,

00:17:55: nannte sich Red Dragon,

00:17:57: wurde aber nie gefördert.

00:17:59: Und die Leute, ja, es ist ziemlich klar, wie das passiert ist,

00:18:04: weil man kann mit so einer Mars-Landemission

00:18:09: ziemlich viel Entwicklungsgelder einstreichen

00:18:12: und es gab jetzt mehr oder weniger ein Skandal bei der NASA,

00:18:16: dass man eingesehen hat, ja, okay, die Samper-Return-Mission,

00:18:21: dass man Proben vom Mars nimmt und zurückfliegt,

00:18:24: die wird wohl über 10 Milliarden kosten.

00:18:27: Und dann hat man gesagt, ja, das müssen wir jetzt streichen.

00:18:30: Das wird so nichts mehr.

00:18:33: Und ja, SpaceX hätte das natürlich sehr viel günstiger hingekriegt,

00:18:38: allein schon, weil die Kapsel mehrere Tonnen Nutzlast gehabt hätte,

00:18:42: auf der Oberfläche abgesetzt hätte

00:18:44: und dann hätte man dort auch problemlos

00:18:46: eine kleine Rakete unterbringen können in der Kapsel,

00:18:48: die dann die Proben zurückbringt.

00:18:50: Das war auch eine der Ideen dahinter.

00:18:52: Und das hätte man natürlich deutlich weniger als 10 Milliarden realisieren könnten.

00:18:56: Aber warum hat die NASA dann nicht SpaceX den Auftrag erteilt?

00:19:00: Weil es dort Interessen gibt.

00:19:02: Es läuft immer wieder die gleiche Leier.

00:19:07: Es ist wirklich sehr, sehr schade.

00:19:10: Okay.

00:19:11: Ich will nur, bevor wir zum Starship kommen,

00:19:15: noch mal, weil das klingt alles so verwirrend,

00:19:17: die ganzen Namen und das alles einmal kurz durchgehen.

00:19:20: Falcons sind Raketen.

00:19:23: Die bringen Nutzlasten in das Weltall, richtig?

00:19:26: Ja, mit dem Merlin-Triebwerk,

00:19:29: das auch schon die Falcon 1 hatte.

00:19:31: Das gab es dann in verschiedenen Varianten.

00:19:34: Merlin 1A, NB, NC, ND,

00:19:37: aktuell ist ND und das wird dabei auch bleiben.

00:19:40: Neun davon der ersten Stufe,

00:19:43: eins in der zweiten Stufe.

00:19:45: Und das ist dann halt nach Rakete.

00:19:47: Die erste Stufe kommt zurück, die zweite nicht.

00:19:49: Zumindest die zweite kommt zurück, aber nicht in einem Stück.

00:19:52: Und die Nutzlastverkleidung wird inzwischen auch neu verwendet,

00:19:55: also wieder verwendet.

00:19:57: Und ja, also das ist halt so die aktuell modernste Rakete,

00:20:01: die tatsächlich normal operational fliegt.

00:20:05: Dann gibt es die Falcon Heavy.

00:20:07: Was ist das?

00:20:08: Ja, das ist praktisch eine Falcon 9-Rakete.

00:20:10: Und rechts und links kommt noch mal so eine erste Stufe ran.

00:20:13: Jeweils noch mal mit neuen Triebwerken

00:20:16: und fast 400 Tonnen Treibstoff oder so, knapp 400.

00:20:20: Und die kommen auch zurück,

00:20:22: aber man hat dadurch ein bisschen mehr Möglichkeiten,

00:20:25: Nutzlast zu starten.

00:20:27: Ist ein Kompromiss,

00:20:29: die Rakete ist nicht wirklich dafür optimiert,

00:20:32: die so viel Schub in der ersten Stufe zu haben.

00:20:35: Und die oberste Stufe müsste eigentlich viel größer sein,

00:20:38: aber geht einfach nicht,

00:20:39: weil das Ding ist zu schmal und zu lang.

00:20:41: Und ja, man nähert sich da den Grenzen der Konstruktion

00:20:48: und auch dessen, was man jetzt noch zusätzlich an Entwicklungsarbeit

00:20:52: in diese Rakete reinstecken möchte,

00:20:54: die dann noch mehr Raketen fliegt.

00:20:56: Und entsprechend lohnt sich es da nicht,

00:20:58: irgendwie noch ein paar Hundert Millionen reinzustecken.

00:21:00: Dann haben wir Dragon, den von dir schon erwähnten.

00:21:02: Ja, war jetzt erstmal ein Frachter.

00:21:04: Ganz am Anfang, da ging es nur darum,

00:21:06: den Auftrag um den Fracht zu ISS zu bringen.

00:21:09: Und dann hat man gesagt,

00:21:11: okay, wir entwickeln das weiter zum Crew Dragon.

00:21:14: Mit Besatzung halt nicht nur Fracht

00:21:17: und entsprechend mehr Sicherheitsmaßnahmen

00:21:20: für den Fall, dass irgendwas schief geht.

00:21:22: Ja, der fliegt halt sehr zuverlässig

00:21:24: im Gegensatz zum Boeing Starliner,

00:21:26: der der größte Konkurrenz konkurrent dabei war.

00:21:29: Und dann haben wir noch die bereits von dir erwähnten Satelliten

00:21:32: für Starlink.

00:21:33: Da hatten wir auch ein Test auf der Seite.

00:21:36: Ich war da selber mit dabei.

00:21:37: Es gibt es auch jetzt in verschiedenen Varianten.

00:21:39: Starlink Version 1.

00:21:41: Eigentlich sollte jetzt schon Starlink Version 2 fliegen,

00:21:45: aber tatsächlich ist es nur eine Version 1.5,

00:21:48: die ungefähr halb so schwer ist.

00:21:50: Wir werden jetzt pro Rakete nur noch 20 gestartet.

00:21:53: Am Anfang waren 60 pro Rakete.

00:21:55: Weil die Dinge sind jetzt entsprechend schwerer.

00:21:58: Es sollten noch schwerer sein,

00:22:00: aber dann hätten nur noch 10 draufgepasst.

00:22:02: Dann wird es langsam ein bisschen viel.

00:22:04: Und SpaceX wartet jetzt praktisch sehnsüchtig auf das Starship,

00:22:09: um diese Satelliten starten zu können,

00:22:11: mit entsprechend mehr Nutzlast.

00:22:13: Aber dazu wird es so schnell erst mal noch nicht kommen.

00:22:16: Starlink haben wir ausprobiert.

00:22:18: Das können wir in den Schonutzornummerverliebten

00:22:21: tatsächlich als Produkt.

00:22:23: Man kann sich eine kleine Satelliten-Satelliten-Satelliten

00:22:26: auch super futuristisch in den Gaben stellen.

00:22:29: Man kann sich eine kleine Satelliten-Satelliten-Satelliten-Satelliten

00:22:31: in den Gaben stellen,

00:22:32: wie ein Weihnachtsbaum-Ständer kriegt man dazu.

00:22:34: Dann stellt man die hin, dann richtet die sich aus.

00:22:36: Und dann hat man relativ gutes, schnelles Internet.

00:22:39: Egal, fast egal, wo man sich befindet.

00:22:44: Das ist vor allem keine Schlüssel.

00:22:46: Das ist einfach nur ein Faced Array.

00:22:49: Und dieses Faced Array macht praktisch mit Elektronik

00:22:52: das, was die Schlüssel macht.

00:22:55: Das ist so ein Schriek, oder?

00:22:57: Weil das Ganze mit in der Elektronik einfach stattfindet,

00:23:00: indem man einfach die Signale, die empfangen wird.

00:23:04: Man hat viele kleine Antennen

00:23:06: und man verzögert praktisch die Signallaufzeit

00:23:09: von den einzelnen Antennen,

00:23:11: so weit, dass die sich dann so überlagern,

00:23:13: als hätte man dort eine Parabol-Antenne,

00:23:16: die einfach das Signal reflektiert zum Entfänger hin,

00:23:20: so dass sie sich halt gegenseitig verstärken können,

00:23:22: aber nur aus bestimmten Bereichen des Himmels.

00:23:25: Und weil es alles mit Elektronik funktioniert,

00:23:27: kann man den Punkt, auf den diese virtuelle Antenne zeigt,

00:23:32: einfach mit Elektronik sofort in Mikrosekunden ändern

00:23:37: und entsprechend die Satelliten auch gut verfolgen,

00:23:40: ohne dass man ständig diese Antenne bewegen muss.

00:23:44: Was man früher tatsächlich auch getan hat

00:23:46: mit diversen Satelliten.

00:23:48: Ich habe da immer so die Assoziation von,

00:23:51: kennst du, dass man heute hat man ja um die Kameras

00:23:54: und Telefone gerade in so einer Art Gimbal,

00:23:57: der halt alles ausgleichen, was man so macht,

00:23:59: das wäre früher gar nicht technisch so möglich gewesen,

00:24:02: weil die Rechentechnik dafür nicht da gewesen wäre,

00:24:04: um live gegenzuhalten, was die Hand zum Beispiel macht.

00:24:07: Und so stelle ich mir immer vor,

00:24:09: dass diese Antenne so ein bisschen auch funktioniert.

00:24:12: Ja, nur eben, dass das komplett Solid-State ist.

00:24:14: Also ohne dass irgendwo ein Motor sich bewegen muss,

00:24:18: was die Sache natürlich sehr angenehm macht.

00:24:20: Aber diese Rechenpower von der Du erzählst,

00:24:22: das meine ich damit, das ist halt eben so ein...

00:24:24: In jedem Fall ist halt total abgefahren,

00:24:26: das einzige, was nicht gut funktioniert hat,

00:24:28: was aber prinzipbedingt ist, ist der Rückkanal.

00:24:30: Das heißt zum Beispiel für irgendwelche wilden Videospiel-Schlachten

00:24:34: empfiehlt es sich eher nicht.

00:24:36: Das ist ja jedenfalls das, was wir am Test so als Fazit dann hatten.

00:24:40: Und damit sind wir jetzt nach nur geschätzt 4 Stunden,

00:24:44: tatsächlich beim Thema Starship.

00:24:46: Jetzt haben wir nämlich die anderen Produkte

00:24:48: so ein bisschen durchgehächelt.

00:24:50: Sage mir doch mal grundsätzlich,

00:24:52: worum es sich beim Starship handelt.

00:24:54: Also beim Starship handelt es sich um die praktisch

00:24:57: nächste Generation der Raketechnik von SpaceX

00:25:01: und benutzt keine Merlin-Triebwerke mehr,

00:25:04: sondern Raptor-Triebwerke,

00:25:06: die jetzt auch schon seit über 10 Jahren in Entwicklung sind,

00:25:09: ist ein Methan-Betriebenes-Triebwerk.

00:25:12: Methan deshalb, wenn man bei das einfach sauber verbringt,

00:25:15: kann man besser wiederverwenden als diese Kerosentriebwerke.

00:25:19: Und ja, einfach effizienter, komplizierter aufgebaut,

00:25:25: ich werde jetzt nicht ins Detail gehen.

00:25:28: Ist eine ziemlich anspruchsvolle Technik gewesen.

00:25:33: Wir sehen auch bis heute noch nicht 100%ig zuverlässig.

00:25:36: Es gibt immer mal so ein paar ausgefallene Triebwerke dabei.

00:25:39: Aber ja, also wirklich sehr effizient einfach.

00:25:43: Und ja, man hat dann halt zwei Stufen

00:25:48: und der Plan ist das Ganze so zu machen,

00:25:50: dass man das möglichst schnell wiederverwenden kann.

00:25:54: SpaceX hat gehofft, die Falcon-Rakete

00:25:56: innerhalb von 24 Stunden wiederverwenden zu können.

00:25:59: Das wollten Sie schon 2020 zum ersten Mal.

00:26:02: machen, das hat nie geklappt. Geht einfach nicht und das hoffen wir jetzt mal einen Starship zu machen.

00:26:06: Das Problem ist, das Starship ist halt ziemlich groß. Ist ein Riesending, so wie es jetzt geplant ist,

00:26:19: also so wie es jetzt gebaut wird, 3400 Tonnen Treibstoff in der ersten Stufe, 1200 Tonnen in der

00:26:26: zweiten Stufe, die Saturn 5 hat insgesamt 3000 Tonnen gewogen. Also es ist schon ziemlich,

00:26:33: es ist ein ziemlich großes Ding. Stellt sich allerdings ein bisschen selbst das Bein dadurch,

00:26:41: dass man alles wiederverwenden möchte und nicht nur wiederverwenden, sondern auch alles zum

00:26:46: Startplatz direkt zurückfliegen will mit dem Treibstoff, den man für den Start benutzt. Und

00:26:52: das macht einiges schwierig. Das ist auch der Grund, weshalb die aktuellen Starts, die Testflüge,

00:27:01: die fünf Testflüge, die wir gesehen haben, nicht bis in einen Orbit richtig führen und

00:27:06: auch keine richtige Nutzlast mitnehmen. Weil mit diesem Startverfahren verliert man relativ

00:27:16: viel Leistung einfach. Und ja, wenn man so viel Leistung verliert, hat man irgendwann ein Problem,

00:27:22: wenn es noch irgendwelche anderen Probleme gibt, dass man mehr Masse braucht, als man gedacht hat,

00:27:27: beispielsweise, oder dass es das Stufentrennverfahren, das man gemacht hat, dass man am Anfang

00:27:35: gehofft hatte, dass man beim erlersten Flug versucht hat, durchzuführen, hat irgendwie nicht

00:27:39: geklappt. Es ist nicht ganz klar, was da schief gegangen ist, aber irgendwas ist da sehr schief

00:27:44: gegangen bei der Stufentrennung und hat dann gesagt, ja, okay, das geht so nicht, wir machen das

00:27:48: ganz alte Hot-Staging-Verfahren, soll heißen. Man startet einfach und wenn die zweite Stufe starten

00:27:54: soll, dann zündet man die Triebwerke noch während die miteinander verbunden sind und ja, ab dafür.

00:28:02: Das geht mit anderen Raketen wie Soyuz-Rakete oder sowas problemlos, weil es ist ja egal, was mit

00:28:08: dem, was da unten dran ist, passiert. Mit dem Starship ist das alles ein bisschen schwieriger.

00:28:14: Ich muss dich kurz unterbrechen. Ich habe ein Artikel von dir, auch da der erste Artikel,

00:28:18: den habe ich rausgesucht, den wir hatten, den hast du damals geschrieben und das ist das Jahr 2018.

00:28:23: Und die Headline hätte ich gerne nur erklärt. Die Headline ist eine Rakete aus Stahl.

00:28:28: Ja, ursprünglich war geplant, dass man das Ganze aus Kohlefaser baut. Und weil Kohlefaser ist also

00:28:37: in meisten Fällen das leichteste, was es gibt. Aber man kann Raketen durchaus auch aus Stahl bauen

00:28:44: und das ziemlich leicht. Das Problem ist, dass wenn man sehr niedrige Temperaturen hat, sich einige

00:28:54: Eigenschaften, einige mechanische Eigenschaften für den Material verändern und die Kohlefaser ist

00:29:01: dann bei sehr niedrigen Temperaturen, vor allem wenn man auch gleichzeitig sehr hohe Temperaturen

00:29:06: während Wiedereintritt aushalten möchte, nicht mehr unbedingt die allerbeste Wahl, was wir dann

00:29:13: einsehen mussten. Ich weiß nicht, wie groß die Unterschiede tatsächlich sind. Die haben das

00:29:18: ausgerechnet und haben gesagt, wir nehmen lieber Stahl, es ist auch einfach leichter zu verarbeiten.

00:29:23: Und ja, hat man gemacht, Atlas-Rakete beispielsweise, Nutzstahl, die Centauroberstufen von der Atlas

00:29:34: und der Vulkan oder auch von der SLS, die benutzen auch Staltanks und das sind die leichtesten

00:29:40: Stufen der Welt, die Wasserstoff benutzen. Also es geht durchaus, es ist eine anspruchsvolle

00:29:46: Konstruktionstechnik, die man dort benutzt, das sind praktisch Ballons, die aufgeblasen werden und

00:29:52: nur durch den Innendruck noch irgendwie in Form gehalten werden. Das Stahl ist das praktische

00:29:57: Stahlballon, die Rakete. Ja, ja, ja, wow. Es gibt irgendwo ein Video, wo gezeigt wird, wie es aussieht,

00:30:08: wenn so eine Rakete auf der Startplattform plötzlich an Druck verliert und dann, ja,

00:30:13: dann zerknittern die sozusagen. So ein kleines bisschen, ja. Okay. Und deswegen heißen die

00:30:20: Ballon-Tanks oder wie? Nee, ich glaube Ballon-Tanks heißen die sogar auf Englisch,

00:30:25: bin mir gerade nicht sicher. Okay. Und ja, okay, also das hat... Also so was geht. Also Stahl klingt

00:30:32: erst mal wie schwermeteil, dass man in der Raumfahrt überhaupt nicht benutzen möchte,

00:30:37: aber es geht durchaus, man kann es relativ dünn verarbeiten. Inwiefern das optimal,

00:30:45: das kann ich nicht beurteilen, aber ich kritisiere es auch definitiv nicht. Zumindest hat es ja

00:30:50: anscheinend dazu geführt, dass wir jetzt beim, also der letzte Artikel, den du darüber geschrieben

00:30:54: hast, war über den fünften Flug. Ja. Um die jetzt jetzt auch noch gleich gehen soll, das heißt aber

00:31:00: vier haben sie, ne, fünf haben sie geschafft. Ist das deiner Meinung nach eine Erfolgsgeschichte

00:31:07: bis jetzt? Ja, ich glaube nicht so richtig. Also sie sind nicht dort angekommen, wo sie gedacht

00:31:17: hätten, dass sie jetzt wären. Mit Sicherheit nicht. Da sind sie schon. Deshalb nicht, weil wir

00:31:21: Mitte 25 haben, weil wir 25 gleich haben und sie nicht auf dem Mars sind. Aber ich meine,

00:31:25: du meinst im Sinne von der... Weder von der Timeline her noch von der erwarteten Leistung,

00:31:31: die das Starship bringen sollte. Also definitiv nicht die Erwartung. Witzigerweise, wenn man jetzt noch

00:31:40: auf die SpaceX Webseite geht und auf die Starship-Sektion, dann sieht man noch alle Spezifikationen

00:31:48: vom Starship, so wie es jetzt aktuell ist und mit der Angabe 100 bis 150 Tonnen Nutzlast. Und

00:31:55: im April hatte, ich glaube, 6. April hat in einem Maskenvortrag gemacht, wo er auch so vorhin

00:32:01: gezeigt hat, wo diese Version jetzt nur noch das Starship Version 1 ist. Und Nutzlastangabe ist

00:32:09: N-Schreck-Trich A, Nord-Applicable. Und es gibt dann eine Starship Version 2, wo der Starship 300

00:32:18: Tonnen mehr Treibstoff hat. Erstes Schub hat auch ein bisschen mehr Treibstoff, bessere Triebwerke

00:32:23: drin. Und ja, die Tanks sind ein kleines bisschen größer, aber also die... Nein, der Starship ist

00:32:31: ein kleines bisschen größer, irgendwie 2, 3 Meter. Das reicht aber nicht, um die 300 Tonnen

00:32:35: unterzubringen. Stattdessen wird halt so das Nutzlastvolumen ein bisschen verkleinert, weil die

00:32:41: 100 Tonnen Nutzlast, die man dann hat, sind halt weniger als die 150, die man haben wollte. Mit

00:32:46: anderen Worten, man braucht das Volumen gar nicht, obwohl man es jetzt nochmal größer gebaut hat.

00:32:50: Und hofft damit dann tatsächlich eine Nutzlast zu haben. Je weiter es klappt, ob das die 100 Tonnen

00:33:00: erreichbar sind, bin ich mir jetzt gerade nicht sicher. Unter anderem deswegen, weil SpaceX

00:33:06: keine Gewichtsangaben zu den Stufen mehr macht. Also man bekommt nirgendwo eine halbwegs zuverlässige

00:33:16: Angabe dazu, wie schwer es jetzt gerade das Starship, wenn kein Treibstoff drin ist. Wie schwer

00:33:21: ist die erste Stufe, wenn kein Treibstoff drin ist? Und das sind so die Zahlen, die man bräuchte,

00:33:26: um zu sagen, okay, das und das kann das jetzt leisten. Und von daher ist das gerade ein bisschen

00:33:32: unsicher alles zusammen. Aber es ist relativ klar, dass die Leistung des Starships so wie es jetzt

00:33:39: ist wirklich ausgereizt wird. Unter anderem, weil bei diesem Stufentrennmanöver, von dem ich gesprochen

00:33:45: habe, einfach so braucht man halt ein Hitzeschutzschild, damit der unteren Stufe nicht allzu viel

00:33:50: passiert. Und das wiegt ungefähr 10 Tonnen. Was in der Raumfahrt normalerweise sehr viel wäre, aber

00:33:57: tatsächlich wiegt die ganze untere Stufe halt leer, irgendwas um die 250, 300 Tonnen in der

00:34:05: Größenordnung zumindest. Und das sind 10 Tonnen dann doch nicht mehr ganz so viel. Und das trennt

00:34:10: man ab, wenn man sagt, wir haben hier ein Leistungsproblem. Wir müssen das wegschmeißen,

00:34:16: damit wir ein bisschen mehr Leistungsreserve haben. Und gleichzeitig fliegt das Starship natürlich

00:34:23: noch nicht in einen Orbit hinein. Und es fliegt auch nicht so weit, wie es damals geplant war.

00:34:27: 2022 war noch geplant, man fliegt bis kurz vor Hawaii. Jetzt fliegt man nur bis kurz vor Australien.

00:34:34: Und ja, man merkt halt irgendwie, es ist alles ein bisschen zurückgenommen und gleichzeitig

00:34:44: alles sehr an der Grenze. Und man ist immer noch nicht an dem Punkt, wo der Hitzeschutz so funktioniert,

00:34:51: wie man es haben will. Also beim vierten Flug, wo man zum ersten Mal es geschafft hat, zurückzukehren

00:34:57: und wieder einzutreten. Hauptsicht deshalb, weil beim dritten Flug ist die Lagekontrolle ausgefallen.

00:35:02: Und ja, ohne Lagekontrolle ist der Hitzeschutz nicht dort, wo er sein soll. Und dann hat man

00:35:09: natürlich ein Problem. Mit Lagekontrolle lief das schon viel besser. Aber man hat aber festgestellt,

00:35:14: dass die Klappen, die man an der Seite hat, sind keine Flügel. Es sind einfach nur Klappen,

00:35:18: die zur Stabilisierung da sind, zur aerodynamischen Stabilisierung, dass die durchgebrannt sind.

00:35:24: Das hat man ja gesehen. Die Kamera wurde wirklich von dem Russ und allmöglichen so bedeckt,

00:35:32: dass man fast nichts mehr gesehen hat beim vierten Flug. Beim fünften Flug hat man dann noch

00:35:37: was sehen können. Und man hat halt auch gesehen, ja okay, es ist nochmal durchgebrannt, nur bei

00:35:41: Weiten. Weil wirklich bei Weiten nicht so schlimm wie beim letzten Flug. Aber man ist halt, das darf

00:35:47: halt nicht passieren. Man muss halt noch mehr machen. Und man hat schon im Vergleich zum

00:35:53: letzten Flug nochmal einige Tonnen mehr Material verbaut, als ein zusätzlicher Hitzeschutzschild

00:35:59: unter den Kacheln. Also die Kacheln, die sollen dran bleiben, sollen wiederverwendbar sein.

00:36:03: Aber darunter hat man jetzt noch ein ablattives Material gemacht, das für den Fall da ist,

00:36:08: dass es irgendwelche Schäden gibt. Und dann noch ein bisschen die Hitze nochmal abhalten kann.

00:36:13: Man hat jetzt zwei Hitzeschutzschild übereinander. Das kostet natürlich nochmal Masse. Und ja,

00:36:20: also es wird dann halt jede Version muss jetzt erstmal ein bisschen schwerer werden, weil man

00:36:24: immer noch ein bisschen mehr Material braucht, bis der Hitzeschutz alles funktioniert. Danach

00:36:30: wird es dann wieder leichter. Zumindest im Vergleich zu den Masseantreibstoffen, die man hat. Weil das

00:36:36: ganze Ding wird größer. Also die Tanks werden größer, die Triebwerke werden ein bisschen

00:36:41: effizienter und so weiter. Und ja, man kann dann sicherlich auch überlegen, okay, kann man intern

00:36:49: noch Strukturen ändern, dass man da noch Gewicht einspart. Das sind alles dann Erfahrungssachen.

00:36:56: Aber das kommt halt daher, dass das Starship so wahnsinnig groß ist. Aber jetzt erst mal.

00:37:03: Die von dir angesprochenen Videos verlinken natürlich auch in den Schoenruts. Dieses riesige

00:37:09: Raum, also nennt man das Raumschiff. Das ist nur Raumschiff. Also das ist noch so am ehesten

00:37:17: das Raumschiff. Naja, es ist ein Space Shuttle. Also ein Shuttle, eine Fähre, ein Raumfähre.

00:37:24: Eine Raumfähre. Jetzt ist die Sache. Gibt es in diesem Bereich, also SpaceX hat jetzt fünf

00:37:31: Stars hinter sich. Und wie du sagst, man nähert sich vielleicht, wenn alles gut läuft, dem Endprodukt

00:37:38: dann an. Gibt es denn da überhaupt Konkurrenz? Ja, darüber will ich demnächst mal schreiben.

00:37:46: Es ist zumindest möglich da, Konkurrenz zu machen. Weil SpaceX hat, also jetzt an

00:37:56: zu diesem Zeitpunkt hätte SpaceX durchaus schon fliegende Rakete haben können, wenn

00:38:02: sie einfach das Starship nicht so groß gebaut hätten. Wenn sie erst mal gesagt hätten, okay,

00:38:05: wir haben jetzt ein neues Triebwerk. Wir haben eine neue Konstruktionstechnik für die Tranks.

00:38:10: Wir haben eine neue Technik für Wiederverwendung. Und wir entwickeln das erst mal, dass man

00:38:19: wirklich schrittweise das macht. Technologieentwicklung ist so ähnlich wie der Flug ins Weltraum,

00:38:24: in Weltraum. Wenn man das Ganze mit zwei oder drei Stufen macht, ist es sehr viel einfacher und

00:38:31: schneller, als wenn man das versucht mit einer Stufe zu machen. Und ja, das hat SpaceX vergessen.

00:38:38: Ist damit nicht alleine, die ESA hat das Ganze mit Hermes und Ariane 5 auch so gemacht. Und die

00:38:44: NASA hat nach dem Apollo-Programm, das auch so schrittweise entwickelt wurde, auch gedacht,

00:38:51: ja, okay, wir können sowieso jetzt alles. Und dann hat man sofort das Space Shuttle gemacht,

00:38:55: das ganz große und ist damit auch baden gegangen. SpaceX ist etwas näher dran, glaube ich, mit dem

00:39:04: Starship. Aber trotzdem hätte man das Ganze sehr viel besser machen können, wenn man einfach erst

00:39:08: mal sagt, okay, wir bauen jetzt erst mal eine Rakete, die wirklich für Wiederverwendung optimiert ist,

00:39:12: dann wissen wir, woran wir sind. Wir wissen, wie wir mit den Stahltanks richtig umgehen. Wir wissen,

00:39:16: wie wir die Strukturen richtig optimieren, die Landung, wie man die optimiert, weil das ist auch

00:39:25: ein Unterschied zur Falcon 9. Die Falcon 9 ist aus Aluminium aufgebaut, die hält nicht so viel

00:39:29: Hitze aus wie Starship und diese super heavy genannte erste Stufe. Und die super heavy,

00:39:39: die kann einfach hochfliegen, bremst dann mit Raketentriebwerken ab und beschleunigt in die

00:39:46: Gegenrichtung, kommt dann wieder zurück und kann dann direkt in die Atmosphäre wieder eintreten

00:39:53: und hat ein Hitzeschutzschild unten dran und braucht dann erst ganz am Ende, muss dann als

00:39:58: ganz am Ende wieder abbremsen. Die Falcon 9 muss zwischendurch einmal abbremsen,

00:40:02: damit, beziehungsweise muss zumindest die Triebwerke zünden, um erstens abzubremsen,

00:40:07: damit die Hitzebelastung nicht ganz so schlimm wird und zweitens der Raketenstrahl durch das

00:40:13: Zünden der Triebwerke wirkt praktisch wie ein Hitzeschutzschild und verhindert praktisch,

00:40:18: dass die Rakete selbst zu heiß wird. Also mit der Hitze verhindern Raketentriebwerken,

00:40:24: damit kommt man zurecht, aber die Hitze beim Wiedereintritt, die kann nochmal sehr viel

00:40:28: schlimmer werden, wenn man direkt in Verbindung mit diesem richtig heißen, mit dieser richtig heißen

00:40:34: Luft durch die Kompression kommt. Also was dann halt ein richtiges Plasma ist dann schon.

00:40:38: Was du sagst, ist, dass sie zu viel, also so habe ich sie jetzt interpretiert,

00:40:43: wollten und ich meine andererseits... Sie wollten nicht zu viel, sie wollten zu viel auf einmal.

00:40:48: Ja, das meine ich damit. Also ja, ja, so könnte man es. Genau. Die Frage, die mir stelle, ist, du

00:40:53: hast das ja vorher schon so ein bisschen ausgefügt, wie sie Sachen anders gemacht haben als die anderen.

00:40:58: Und ich meine, die werden ja auch nicht blöd sein, die wissen all das, die kennen auch die Raumfahrtgeschichte,

00:41:04: liegt das, dass sie also zu viel auf einmal jetzt wollen, auch daran, dass sie sich selber unter Druck

00:41:10: setzen mit diesem neuen Gefährt eben neue... Ist witzig, das klingt immer blöd, wenn man das so

00:41:15: sagt, aber neue Märkte zu erschließen, also eben größere Lasten in den Orbeltsuckern,

00:41:19: größere Strecken zu bewältigen und so weiter und so fort. Ist das der Druck, den sie sich selber

00:41:24: überlegt oder warum machen die das so? Meine Vermutung ist, dass es einfach daran liegt,

00:41:29: dass Elon Musk jetzt 53 Jahre alt ist und gesagt hat, ich will noch auf den Maus fliegen. Und das

00:41:39: möglichst als halbwegs gesunder Mann. Also ich glaube körperlich. Ja, körperlich. Ja, genau.

00:41:46: Und ja, es ist halt einfach, die Zeit wird für ihn knapp und entsprechend versucht er da,

00:41:51: versucht er da sicherlich das Ganze zu beschleunigen. Das ist so das Gefühl, dass ich habe dabei,

00:41:58: also dass er da sehr viel Druck macht, der dem Programm als Ganzen nicht gut tut. Also langsam,

00:42:09: was da manchmal echt schneller. Das ist, was ich mir auch notiert habe,

00:42:13: dein Fazit nach dem fünften Flug in dem Artikel war, die fehlende Zeit für die Prototypen wird

00:42:20: SpaceX nur viel mehr Geld, sondern wahrscheinlich auch viel mehr Zeit als eine gut vorbereitete

00:42:25: Entwicklung des Starship-Kosten. Ja, es ist einfach so, wenn man einen kleinen Prototypen hat,

00:42:33: also kleinen Anführungszeichen, also wir reden dann schon von, wenn man jetzt die aktuellen

00:42:39: Triebwerke von SpaceX nehmen würde und dann einfach sagen würde, ja okay, wir bauen erst mal nur 13,

00:42:43: nur 13 Triebwerke rein und nicht 33 in der ersten Stufe und bauen daraus nach Rakete,

00:42:49: dann ist das immer noch so groß wie eine Saturn V-Rakete oder so, zumindest von der Nutzleiste her.

00:42:56: Und hätte das schon optimieren können, man hätte die Wiederverwendung der ersten Stufe

00:43:02: komplett optimieren können, man hätte vielleicht auch da schon in der Nutzleisterverkleidung

00:43:07: integrieren können, so wie das jetzt beispielsweise Rocket Lab mit der Neutron-Rakete macht.

00:43:11: Also das ist schon ein sehr interessantes Konzept, was die machen, dass die einfach sagen, okay,

00:43:16: wir optimieren jetzt die ganz erste Stufe so, dass die zweite Stufe das absolute Minimum ist,

00:43:23: was man überhaupt noch machen kann. Also die nutzen einfach die Masse der ersten Stufe aus,

00:43:29: um dann alles, um so weit wie es geht, die die zweite Stufe zu unterstützen und halt maximale

00:43:39: Wiederverwendung zumindest von der ersten Stufe zu haben und so, dass man nur noch eine zweite

00:43:43: Stufe hat, die möglichst einfach und billig ist. Das hätte SpaceX durchaus auch machen können und

00:43:49: dann einfach sagen können, okay, das benutzen wir jetzt erst mal, um Starlink zu starten und

00:43:55: anderes, was so kommt, auch zum Mond zu fliegen. Wie gesagt, das hätte eine Leistung gehabt,

00:44:01: wie SLS wahrscheinlich noch mehr, je nach Raptor Version und wie man das jetzt ausrechnet.

00:44:07: Also da habe ich, ich habe ein bisschen rumgerechnet zu Hause.

00:44:10: Du hast ausgerechnet, dass sie zu Mut gekommen wären.

00:44:14: Ja natürlich. Die Raketen-Kleichung ist nicht so kompliziert.

00:44:17: Ey, du, man sagt, Frank, man sagt nicht umsonst Raketenwissenschaft. Also ich bin da sicherlich.

00:44:22: Ja, Raketenwissenschaft ist auch gerne Raketenwissenschaft mehr.

00:44:26: Das hast du sehr schön gesagt.

00:44:28: Jetzt ist natürlich auch die Leute, die zuhören werden sich wahrscheinlich dann immer denken.

00:44:32: Oder ich musste jedenfalls, hatte kurz die Assoziation gerade, als ich noch mal,

00:44:35: als ich dir zugehört habe, Frank, sitzen dann zwei Leute so ein bisschen wie an der Bande beim

00:44:39: Fußballfeld und geben so ein bisschen, die 80 Millionen Trainer, die man dann so immer hört,

00:44:45: diese Zahl, weißt du. Aber unabhängig davon, man muss das ja eben von außen auch betrachten

00:44:52: und ich finde gut, dass du das machst, du schreibst da drüber, die Leute lieben das.

00:44:55: Ach so, das soll ich dir auch noch sagen, Frank, wann immer ich mit dem Podcast irgendwo unterwegs bin.

00:45:00: Also nicht jedes Mal. Aber oft, wenn die Leute tatsächlich auch uns lesen, dann kommt die Sprache

00:45:05: auf dich spezifisch. Dann wird gesagt, guck mal hier, und wenn ich total mag, ist ja immer,

00:45:09: wenn Frank darüber schreibt, wie es mit dem Space und den ganzen anderen,

00:45:13: wollte ich dir nochmal sagen, brauchst du nicht rot werden, gibt großes Lob. Übrigens,

00:45:17: Lob kann man natürlich auch an Podcast@gulen.de schicken. Wo geht es deiner Meinung nach hin?

00:45:24: Also was sind die nächsten Schritte? Geht das überhaupt so weiter? Wird es da Änderungen geben?

00:45:29: Wird ihnen massgenügend Geld haben? Was denkst du?

00:45:32: Ja, das sind halt so Fragen. Die Vision ist natürlich, zu mass zu fliegen,

00:45:40: und nicht nur zu mass zu fliegen, sondern er spricht ja von 1 Million Menschen auf dem Mars und Ähnlichem.

00:45:46: Eine Flotte von 1000 Starships und so. Und die Idee, die er früher auch schon geäußert hat,

00:45:54: ist, dass die Leute sich das schon leisten können irgendwie. Aber tatsächlich ist es so AXIUM,

00:46:02: was eine Firma ist, die Touristenflüge zur ISS und so was angeboten hat,

00:46:06: die finden nicht mehr genügend Kunden, die genug Geld haben, um denen das zu bezahlen,

00:46:14: so dass die damit tatsächlich noch Profit machen können. Und die haben nur eine Handvoll Leute

00:46:18: immer mal hochgeflogen. Es gibt nicht so viele reiche Leute, um das tatsächlich wahrzumachen.

00:46:25: Und das andere Problem ist, es gibt auf dem Mars nichts. Da ist nichts.

00:46:32: Das gilt für Brandenburg auch und trotzdem gehen die Preise nach oben.

00:46:37: Ja, du in Brandenburg ist mehr als auf dem Mars, glaubt mir.

00:46:40: Ja, wahrscheinlich schon. Und ja, wenn du Science Fiction liest, gibt es immer irgendeinen Grund,

00:46:51: warum die Menschen zum Mars geflogen sind. Jetzt vor kurzem hat Mike Duncan, der zehn wunderbare

00:47:00: Podcasts über Revolutionen gemacht hat, also echte Revolution, und hat dann gesagt, irgendwann

00:47:06: hat es ihm während er das gemacht hat, die Serie ist abgeschlossen mehr oder weniger,

00:47:10: und hat dann gesagt, so, und die Elfte wird dann die Revolution auf dem Mars sein. Und hat er

00:47:17: jetzt angefangen, der erste Volk und hat dann gesagt, der Grund, warum die hingeflogen sind,

00:47:21: ist wegen Phosph 5. Ein Rohstoff, den man plötzlich entdeckt hat.

00:47:28: An Optanium. Genau, der rote Hering. Ganz ähnlich wie auf dem Mond, wo man immer sagt,

00:47:36: ja, Herium 3. Über Herium 3 habe ich bestimmt irgendwann mal was geschrieben auf Golem.

00:47:41: Ich finde es heraus und verlinkt es. Ja, notfalls habe ich irgendwann mal auf

00:47:46: dem, was war das, der 29 C3, 33, ne, 33 C3. Ja, ich glaube, der war es. Habe ich mal einen Vortrag

00:47:55: gehalten namens, can hear you 3 save our ass. Und ich sprach von einem Esel natürlich.

00:48:05: Ja, ja, ja. Esel. Okay. Ja, aber kann der Mars unseren Hinterritten, du meinst er nicht.

00:48:12: Ja, also der Punkt ist, es gibt auf dem Mars jetzt direkt nichts. Es gibt kein echtes Geschäftsmodell.

00:48:18: Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es politische Gründe geben wird,

00:48:22: zum Mars zu fliegen und dort eine Station zu unterhalten, einfach um zu sagen Manifest

00:48:27: Destiny. Wir sind die Leute, die die Final Frontier besiedeln, einfach die Erweiterung des

00:48:36: amerikanischen Mythos zum Mars. Das kann ich mir sehr gut vorstellen. Aber ja, das ist immer,

00:48:43: das ist wie der Bau der Pyramiden in Ägypten. Man macht das halt richtig viel bringt es nicht.

00:48:49: Und das heißt nicht, dass es keine tolle Sache irgendwo ist, aber es ist jetzt nicht so,

00:48:56: dass das irgendeinen ernsthaften Nutzen hat. Das ist eine kulturelle, spirituelle Sache. Man

00:49:04: kann da wirklich, also man muss da wirklich so tief schon greifen. Und das ist nicht negativ

00:49:11: gemeint. Das ist das, weshalb wir Raumfahrt betreiben irgendwo. Ich finde, man betreibt sie nicht gut

00:49:16: genug. Aber als Grund reicht mir das völlig aus. Aber man sollte es dann auch richtig machen und

00:49:26: nicht nur versuchen irgendwie Geld damit zu machen. Aber ja, also die Pläne von SpaceX,

00:49:34: insbesondere dann die Weitergehenden, sehe ich überhaupt nicht realistisch. Ich ärgere mich

00:49:42: bis heute etwas, dass ich, als ich zum ersten Mal über das Starship gesprochen habe, als das noch

00:49:47: irgendwie Interplanetary Transport System oder sowas hieß, 2016, da habe ich noch gesagt,

00:49:53: ja okay, das Elon-Mas Vision, weil ich mir gedacht hatte, ich wollte, also da wollte ich nicht so

00:50:02: negativ drüberschreiben und hab dann gedacht, ja, wie formuliere ich das? Und jetzt denke ich mir so,

00:50:09: ja, das war eine ziemliche Eselai. Ich hätte damals schon etwas mehr Kritik bringen sollen.

00:50:14: Na, ich weiß nicht. Du hast ja selber gerade gesagt, es hat auch eine spirituelle Komponente,

00:50:20: von der kann man sich in diesen Punkten ja auch nicht komplett freisprechen und wenn das in dem

00:50:25: Moment des Gefühls, was man hat, dann sollte man das auch sagen können. Und ich meine, letztendlich

00:50:28: am Ende, wie ich es gerade gesagt habe, sitzen die Bundesdreher dann trotzdem am Rand und gucken

00:50:33: und wenn das Ding abstürzt, dann wir sitzen nicht im Kontrollzentrum und haben den Hut auf.

00:50:37: Also es ist halt, in dem Fall ist es halt etwas anders als beim Fußball, weil bei einer Rakete

00:50:43: kann man halt gucken, okay, wie schnell fliegt die, wie schwer ist die und man kann einiges ausrechnen

00:50:49: und dann sagen, ja, okay, das kann die und das kann die nicht. Die Physik ist da relativ unerbittlich.

00:50:54: Ich habe uns jetzt auch auf einen vollkommen bescheuerten Fahrt geführt mit diesem Fußballkram,

00:50:59: weil wir beide überhaupt keine Ahnung von Fußball haben. Was auch immer, die Lohz-Pizzerien überlegen.

00:51:06: Man kann das bei mir mit Go-Spielen machen und ich bin ein so mittelmäßiger Go-Spieler, wenn ich

00:51:12: untermäßiger, dass das ein Kommentar von mir zu einem professionellen Go-Spiel sicherlich ähnlich ist.

00:51:19: Okay, und damit neigen wir uns dem offiziell im Ende des Starship-Podcasts entgegen. Ich weiß nicht,

00:51:25: was unser nächstes Thema sein wird. Ich glaube, wir hatten schon ein paar Ideen. Ich glaube, die Zuhörerschaft

00:51:30: kann sich da überraschen lassen und kann sich überraschen lassen. Vor allem die Zuhörerschaft,

00:51:35: die hoffentlich auch Leserschaft ist, davon, was du noch für Golem.de schreibst, denn alles über Starship,

00:51:39: SpaceX und hoffentlich nicht so super viel über Elon Musk, wenn ich mir das immer in letzter Zeit

00:51:46: angucke, liest man natürlich auf Golem.de. Das war der Werbeblock in einer Sache. Hast du sonst noch

00:51:50: abschließende Worte, Frank? Habe ich abschließende Worte. Jetzt im Moment nicht. Okay, dann ist es das.

00:51:58: Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.