Die deutsche Suchmaschine gibt nicht auf

00:00:00: Besser wissen, der Podcast von Gulem.de.

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe. Mein Name ist Martin Wolff und ich bin Podcastbeauftragter von Gulem.de

00:00:11: und ich befinde mich heute in Hannover und ich habe auf dem Weg hierher überlegt, also ich bin beim Zuma-Ev-Frau,

00:00:19: bei Metagär, bei Phil Höfer, der Gleis noch was sagen darf auch, aber ich muss mal kurz anfangen,

00:00:26: weil ich es nämlich überlegt habe auf dem Weg hierher, ich bin aus dem Bahnhof rausgesteubert,

00:00:31: in die Fußgängerzone mit meinem Kaffee in der Hand, es ist total nah von Berlin herzukommen, es ist total easy,

00:00:37: man setzt sich einfach in den Zug und schlägt wieder aus und ist dann da.

00:00:40: Und dann habe ich überlegt, okay, wann mache ich eigentlich jetzt mal in Hannover

00:00:43: und welche Assoziation habe ich zu Hannover?

00:00:46: Und ist es eigentlich vollkommen daneben, wenn man den Podcast damit anfängt, dass man sagt, im schönen Hannover,

00:00:52: wie lange man in Hannover, ja nun mal den Ruf hat, nicht so schön zu sein.

00:00:57: Phil Höfer nickt, wie lange wohnst du schon in Hannover und was denkst du über Hannover?

00:01:01: Ich wohne ja gar nicht in Hannover, ich wohne 20 Minuten Zugfahrt von Hannover entfernt

00:01:06: und fahre immer wieder gerne nach Hannover, fahre auch immer wieder gerne nach Hause,

00:01:12: aber den Ruf, den bestätige ich immer gerne, Hannover hat den Ruf keine aufregende Stadt zu sein,

00:01:20: sondern eine besondere Stadt zu sein, aber ich denke auch in seiner Unbesonderheit ist Hannover auch ein wenig besonders.

00:01:27: Was ich total liebe an Hannover und wo ich mit meiner Tochter auch schon war,

00:01:31: ist das Museum mit diesen gemälden, teilweise Altharen aus dem Mittelalter.

00:01:40: Ich weiß gar nicht, welches das ist, da sind diese hohen Zollern Sachen zu sehen.

00:01:44: Wir verlinken dieses Museum, wie auch immer, es heißt in den Schoenruts.

00:01:48: Das ist richtig, das ist total krass, das ist eine Reisewert, allerdings war beim letzten Mal,

00:01:52: da war irgendwie Bauarbeiten und nicht alles zu sehen, man muss also vorher mal gucken, ob wirklich alles da ist.

00:01:56: Aber wenn man da reinkommt, dann sieht man da wirklich irrsinnig viel alte Kunst im Original,

00:02:02: was ich so auch noch nie gesehen habe.

00:02:05: Also das ist auf jeden Fall eine Reisewert in Hannover.

00:02:08: Metagär, wo ich heute zugehört bin, hingegen nicht, weil Metagär demnächst das Büro,

00:02:15: in dem wir hier sitzen, gar nicht mehr hier ist.

00:02:17: Und wie es dazu kommt, dazu kommen wir gleich noch.

00:02:21: Aber wir fangen mal damit an, was ist denn Metagär?

00:02:25: Metagär, Metagär fing ursprünglich mal an als Forschungsprojekt der Uni Hannover.

00:02:32: Muss man jetzt auch sagen, hier ist wieder was von Hannover, was man hervorheben darf.

00:02:37: Die Uni Hannover hat ein wunderschönes Hauptgebäude, das Welfenschloss.

00:02:42: Auch wenn man das mal anschauen will, da kann man einfach reingehen.

00:02:46: Also so hässlich ist Hannover dann doch nicht.

00:02:49: Aber die Uni Hannover hat nicht nur dieses Schloss, sondern eben auch Metagär hervorgebracht.

00:02:55: Und damals als Forschungsprojekt, weil 1996, 1995, gab es noch gar keine Metasuchmaschinen.

00:03:07: Da kommt der Name Metagär, Metasuchmaschine, um jetzt die Frage zu beantworten,

00:03:12: was ist Metagär? Metagär ist eine Metasuchmaschine.

00:03:15: Und was heißt das?

00:03:17: Das ist eine Suchmaschine, die auf mehreren Suchmaschinenindexen basiert.

00:03:23: Das ist wieder eine schwierige Antwort.

00:03:26: Aber ein Suchindex, das ist das, was jede Suchmaschine hat,

00:03:30: das kann man sich vorstellen wie den Index, wie das Schlagwort Verzeichnis, in einem Buch.

00:03:36: Wenn ich wissen will, wo ich zu einem gewissen Thema etwas finde,

00:03:40: schaue ich ins Schlagwort Verzeichnis oder in den Suchindex.

00:03:43: Bei einer Suchmaschine dann automatisiert.

00:03:45: Ich gehe über Suchbegriffe ein, habe heute um Index geschaut, welche Webseiten passen dazu

00:03:50: und die werden dann ausgegeben und ich kann die Anklicken.

00:03:53: Und das war in der Zeit, in der Metagär gegründet wurde, also Mitte der 90er, schon eine Besonderheit.

00:04:01: Also du bist wesentlich jünger als ich, das müssen wir gleich mal sagen,

00:04:04: das ist nun mal so, du bist Jahrgang 95, wie ich das sage.

00:04:07: Das ist korrekt.

00:04:08: Das sind fast 20 Jahre tatsächlich, meine Güter.

00:04:12: Also Metagär ist jetzt so alt wie ich.

00:04:15: Toll, oder? Also irgendwie auch toll.

00:04:17: Aber ich wollte nur sagen, damals, also ich kann mich erinnern, wie das anfing

00:04:22: mit dieser Sucherei im Internet und das war tatsächlich im Gegensatz zu heute,

00:04:26: wo die meisten Leute, gerade auch in Europa ist es eigentlich, glaube ich,

00:04:30: Standard, dass Google benutzt wird, so ziemlich.

00:04:33: Damals war das nicht so gesetzt. Es gab Alta Vista, es gab Yahoo, es gab Leikos, glaube ich,

00:04:39: hatte eine eigene Engine und so. Also es gab so verschiedene Anbieter,

00:04:43: die alle mit ihren Vor- und Nachteilen grenzten und auch um die Kundschaft geworben haben,

00:04:48: weil damals schon klar war, dass man mit der Suche Geld verdienen kann, indem man Ergebnisse einspielt

00:04:52: für die, für deren Ranking oder das Besseres Ranking halt bezahlt wird.

00:04:56: Also da war schon klar, dass es ein Geschäftsmodell ist.

00:04:59: Und dann gab es eben... - Muss man aber auch dazu sagen, es gab auch, zumindest in Deutschland,

00:05:04: das war auch was unser, unser Kernbereich war, gab es auch sehr viele, sehr, sehr viele kleine Suchmaschine,

00:05:10: die man heutzutage auch gar nicht mehr wieder erinnern. - Hast du Beispiele?

00:05:13: Ein Beispiel kann ich nennen, das ist FastBot, eine kleine deutsche Suchmaschine,

00:05:17: die auch qualitativ sehr gut war. Und es gab viele, also es gab viele wirklich kleine Suchmaschinen,

00:05:23: die teilweise von Privatpersonen geführt wurden, auch einfach als Hobby,

00:05:27: weil es damals noch sehr viel einfacher war, einen relevanten Teil des Internets abzudecken.

00:05:33: Als Suchmaschine, das Internet ist seitdem extrem gewachsen.

00:05:36: Wenn du das Video erzählt hast, ist ja auch klar, damals hat man das wie ein Inhaltsverzeichnis gemacht.

00:05:40: Man guckt halt, was gibt es alles und wenn es halt nur eine Million Seiten gibt, na easy.

00:05:45: Es gab damals noch Webkataloge, es waren wirklich manuell geführte Verzeichnissen,

00:05:49: wo Leute manuell Webseiten eingetragen haben.

00:05:53: Und was noch? Es gab diese Ringe, es gab Wettringe.

00:05:57: Dann konntest du immer die Idee war, dass du auf einer Seite bist.

00:06:01: Und wenn dir das Thema zusagt oder das halt irgendwie die entspricht,

00:06:05: dann konntest du runter scrollen, dann war auch standundnimmer, ist Teil von dem Wettring.

00:06:09: Dann konntest du dann nächsten, zu nächsten Seiten ... - Oder Blockrolls,

00:06:11: wo Blocker auf ihren Webseiten andere ähnliche Blocks verlinkten.

00:06:14: Ach, schön mal die Zeit. - Ich leider nur kurz erleben durfte.

00:06:18: Ich meine, es waren einfache Zeiten, ich glaube es ist falsch zu sagen, es war besser.

00:06:25: Es war vielleicht nicht so hektisch.

00:06:28: Das kann man immer sagen über die Vergangenheit, wenn man so von vorne rauf guckt.

00:06:32: Also von links rauf guckt, von unserer Sicht rauf guckt.

00:06:36: Ich weiß es nicht.

00:06:38: Also der Punkt ist, es war früher möglich eine Suchmaschine als Privatpersonen zu haben, zu bauen.

00:06:44: Und das hat dazu geführt, dass es sehr, sehr viele sehr kleine Suchmaschinen gab,

00:06:48: die aber alle nur einen Bruchteil des Verbs abgedeckt haben am Ende.

00:06:52: Und das heißt dann aber auch, wenn ich eine Seite suche,

00:06:56: oder wenn ich wirklich recherchieren möchte,

00:06:58: dann reicht es nicht aus, einfach eine Suchmaschine anzuschmeißen,

00:07:01: Suchprojekt einzewerfen und ich bekomme das, was ich suche.

00:07:03: Sondern ich muss unter Umständen fünf oder sechs Suchmaschinen ausprobieren,

00:07:06: bis ich am Ende dann aus diesen verschiedenen Ergebnislisten das rauskristallisiere,

00:07:10: was für mich relevant ist.

00:07:12: Das meine ich auch, man musste mehr Geduld haben, um etwas zu finden im Internet.

00:07:16: Heißt es ja, es gibt keinen besseren Ort, eine Leiche zu verstecken,

00:07:20: als die Seite zwei der Google-Ergebnisse.

00:07:22: Und war auch richtig.

00:07:24: Und weiter, als die ersten paar Ergebnisse gucken, die Leute nicht mehr.

00:07:27: Und damals...

00:07:29: Und jetzt, die lesen Sie sich nicht wirklich durch.

00:07:31: Sie hatte gerade ein Gespräch mit Digital-Courage, wo Sie den Big Brother-Award verleihen.

00:07:36: Und Renat Tangens von Digital-Courage meinte, was meinst du, wie viele Leute hier anrufen,

00:07:41: die die Brother-Toner für den Drucker bestellen wollen?

00:07:44: So, das ist die Welt, in der wir leben, Willi.

00:07:48: Okay, man sieht gerade nicht...

00:07:51: Man muss sich vorstellen, wie ich gerade meinen Gesicht palmiere.

00:07:55: Ja, habe ich auch, als ich das gehört habe.

00:07:57: Also, wir sind... jetzt haben wir Ger, haben wir definitiv erklärt,

00:08:00: jetzt müssen wir noch das Meter.

00:08:02: Du warst gerade auf dem Weg zum Meter.

00:08:04: Ich war gerade auf dem Weg zu sagen, es gibt viele kleine Suchmaschinen,

00:08:06: man muss sie alle händisch abrufen.

00:08:08: Und wie schön wäre es, doch, wenn man das automatisiert machen könnte.

00:08:12: Und es gab dann auch so Ideen, wo man einen Suchformular hatte.

00:08:17: Und dann öffnen sich automatisch Taps mit Fünf-Suchmaschinen.

00:08:21: Und dann musste man das im Mindestens-Suchbegriff nicht fünfmal eintippen.

00:08:24: Aber man musste weiterhin durch Fünfsuchergebnisse,

00:08:28: Fünfsuchergebnisse, Seiten durchskrollen, lesen, sichten.

00:08:34: Und da begab es sich zu einer Zeit,

00:08:38: als dass die Cebit in Hannover stattfand.

00:08:41: Cebit große Computermesse.

00:08:43: Ich war auf jeder Seite, also seitdem ich auf die Cebit gehen konnte,

00:08:49: als Schüler damals noch, bis die Cebit eingestellt wurde,

00:08:53: war ich immer da.

00:08:55: Und meistens auch in mehreren Tagen, ich fand es so toll.

00:08:58: Und so schade, dass es dann am Ende nicht mehr gereicht hat.

00:09:03: Die letzte Cebit war ja noch große Umgestaltung mit Festival, SAP,

00:09:08: hat da ein Riesenrad auf dem Messerplatz gestellt.

00:09:11: Und man hat gesagt, das Konzept wird sich die nächsten Jahre noch finden

00:09:15: und noch weiter entwickeln.

00:09:17: Und dann gab es aber keine weiteren Jahre mehr.

00:09:19: Ich war nie auf einer Cebit.

00:09:21: - Nie? - Nein.

00:09:22: Ich mach den Kram ja erst seit 2015 und habe vorher nichts,

00:09:27: also auch redaktional teilweise gearbeitet und so,

00:09:31: aber nicht für den Tech-Bereich.

00:09:33: Und deswegen war ich jetzt nie auf irgendwelchen Messen.

00:09:36: Und danach gab es dann immer Leute von uns, die auch in Hannover ansässig waren

00:09:40: oder in der Nähe waren, die dann die Messer abgedeckt haben.

00:09:43: Deswegen war ich nie auf einer Cebit.

00:09:45: Ich weiß noch, ich hatte damals, war kurz vor dem Abitur,

00:09:49: da hatte ich meine Geburtstagsfeier, meine Freunde dann einmal gesagt,

00:09:53: okay, wir fahren alle zur Cebit als Geburtstagsfeier.

00:09:57: Ich fand das super.

00:09:58: - Das ist super. - Meine Freunde waren von der Tematik.

00:10:00: Dann doch nicht so begeistert wie ich,

00:10:02: sodass wir nach zwei Stunden abgehauen sind,

00:10:04: zu mir nach Hause und dann in der Ladenpartie veranstaltet haben.

00:10:07: - Klingt wie eine typische Nerd-Geburtsstagsfeier.

00:10:11: Und damit, also wir müssen jetzt noch den Meter zu Ende machen,

00:10:15: bevor wir dann tatsächlich zu dir kommen.

00:10:17: Also wir haben jetzt eine Metersuchmaschine,

00:10:19: die verschiedene Suchmaschinen bündelt und deren Ergebnisse sozusagen

00:10:24: dann wieder neu rankt.

00:10:26: Eine der ersten war Metacrawler,

00:10:28: die ich mich tatsächlich auch noch persönlich erinnere.

00:10:30: Also dass man die benutzt hat.

00:10:32: Und ich fand das auch toll, dass ich hatte eine Favorisierte.

00:10:36: Ich glaube, ich war damals tatsächlich auch alter Wisser,

00:10:39: weil ich die meistens benutzt habe,

00:10:41: aber ich weiß jetzt auch nicht mehr genau, aber...

00:10:43: - Genau. Also Cebit, Ingenieure sitzen am Mittagstisch,

00:10:48: überlegen sich dieses Problem, es ist ja so umständlich,

00:10:51: mehrere Suchmaschinen zu benutzen zu müssen.

00:10:53: Und da ist damals Metagern entstanden, auf einer Papierservierte.

00:10:57: Beim Mittagessen kam die Idee,

00:10:59: okay, was wäre, wenn man das, wenn man ein Skript schreibt,

00:11:03: das abruft, automatisiert abruft

00:11:05: und die Ergebnisse aus diesen verschiedenen Suchmaschinen zusammen webt.

00:11:09: Weil dann hat man nicht mehr das Problem,

00:11:11: dass man erst die besten Ergebnisse durchliest

00:11:13: und dann immer schlechter werden.

00:11:14: Dann ließ man noch mal die besten Ergebnisse durch,

00:11:15: die werden immer schlechter werden.

00:11:16: Und wenn man das einfach die besten Ergebnisse von allen bündelt.

00:11:18: Und es gab dann auch anfangs direkt eine Funktion im Metagea.

00:11:22: Die Ergebnisse, die von mehreren Suchmaschinen gefunden wurden,

00:11:25: haben Boni bekommen.

00:11:27: Und hat man da eben gesagt,

00:11:29: okay, wenn ein Ergebnis von mehreren Suchmaschinen gefunden wird,

00:11:31: dann muss das ja besonders gut sein.

00:11:33: Mittlerweile läuft es etwas besser und etwas schlauer.

00:11:37: Aber im Grunde hat man dann eben sich schon Gedanken machen müssen,

00:11:41: wie kombiniert man Ranking-Information,

00:11:43: wenn man eigentlich gar nicht so viele Hinterinformationen

00:11:45: zum Ranking hat.

00:11:46: Weil im Grunde arbeitet man ja nur auf den Ergebnislisten

00:11:49: und hat gar nicht die vollen Ergebnisseiten zur Verfügung.

00:11:52: Kann also nicht basieren auf dem Website ein Inhalt Ranking,

00:11:56: sondern nur basieren auf den Ergebnislisten.

00:11:58: Und da hat man schnell gemerkt,

00:12:01: okay, wir sind Ingenieure an Universitäten,

00:12:05: wir machen dann ein Forschungsprojekt draus

00:12:07: und dann wurde am Rechenzentrum der Universität Hannover,

00:12:10: damals das Regionale Rechenzentrum Nier-Sachsens,

00:12:13: was auch für weitaus mehr als nur die Universität zuständig war,

00:12:17: wurde dieses Projekt gestartet

00:12:19: und über viele Jahre dort auch beheimatet.

00:12:22: Irgendwann mussten wir auch zu meiner Zeit dann ausziehen,

00:12:27: weil es einfach zu groß wurde für das Rechenzentrum,

00:12:30: dass mittlerweile nur noch für die Universität Hannover zuständig ist.

00:12:33: Aber das ist ein bisschen die Original Story für Meta-Gear.

00:12:40: Wohl das ist sogar eine Papierserviette dabei.

00:12:42: Das ist schon ein "Sit in Berlin"-Fleer.

00:12:44: Ich habe gehört, sie soll noch irgendwo existieren,

00:12:47: die an diesen Serviette.

00:12:49: Wenigstens ein Foto davon wäre jetzt.

00:12:51: Okay, Phil, du bist, wie wir schon erwähnt haben,

00:12:54: natürlich damals nicht dabei hier gewesen.

00:12:57: Du hattest mit deinen eigenen Geburtssachen zu tun,

00:13:00: anstatt jetzt bei den Geburtungen von irgendwelchen Suchmaschinen dabei zu sein,

00:13:03: muss es bei deiner eigenen Anwesen sein.

00:13:05: Wie bist du denn dann zu Meta-Gear gekommen?

00:13:09: Ja, für mich war es so,

00:13:11: als ich dann Anfang 2013 mein Abbieg gemacht habe.

00:13:16: Da habe ich angefangen in Hannover an der Universität zu studieren.

00:13:21: Und war so am Gucken in der Erinnerung in Richtung kleiner Mini-Job oder so.

00:13:29: Und dann bin ich auf diesen Verein gestoßen.

00:13:32: Die suchten damals noch Erprogrammierer, Entwickler,

00:13:36: um die Entwicklung von Meta-Gear voranzutreiben.

00:13:39: Insbesondere weil Meta-Gear erst umformiert wurde

00:13:43: von einem Forschungsprojekt der Uni Hannover zu...

00:13:47: Es wurde ein Verein gegründet,

00:13:49: ein gemeintes EIV, als damals als Forschungsinstitut der Uni Hannover trotzdem noch.

00:13:54: Aber dann eben aber auch schon weiterlaufen mit dem Ziel,

00:13:58: nicht nur Meta-Gear weiterzuentwickeln,

00:14:00: sondern auch, das ist unser zweitnahme,

00:14:03: so mein EIV, Verein für Freien Wissenszugang.

00:14:06: Und in dieser Richtung Datenschutz, Privatsphäre, Förderung von dessen zu engagieren.

00:14:17: Da muss ich nochmal ganz kurz unseren Gründer und Meta-Gear-Finder,

00:14:23: Dr. Wolfgang Sander-Beuermann hervorheben, den ich vorhin schmerzlich übergangen habe.

00:14:28: Den wir natürlich verlinken, aber er hat natürlich einen eigenen WGP-Antrag.

00:14:33: Ein eigenes Webseite.

00:14:35: Und ja, unter dem haben wir damals als aktuelle Team angefangen,

00:14:41: Meta-Gear zu modernisieren, denn als wir hier 2013 mit dem aktuellen Team angefangen haben,

00:14:49: war das Ganze noch sehr unignah und sehr ungezähmt.

00:14:56: Meta-Gear war damals komplett geschrieben in Pearl.

00:14:59: Die Programmiersprache, die ihren Ruf als "Write-Only-Sprache" nicht unverdient hat.

00:15:08: Ich will nicht sagen, man kann keinen guten Pearl-Code schreiben,

00:15:11: aber es ist unter Umständen sehr schwer, wenn man das als Studentenprojekt macht,

00:15:16: wo viele Autoren gleichzeitig am selben Code arbeiten.

00:15:20: Und ich kann mich auch noch erinnern, da waren Kommentare mit quasi Sprungmarken,

00:15:25: die man, wenn man einen einer der bestimmten Stellen im Code arbeiten wollte,

00:15:28: musste man noch diese Sprungmarke suchen, also einen Kommentar suchen, um halt zu wissen,

00:15:33: okay, ich will zum Ranking, also suche ich nach dem und dem,

00:15:35: dann lande ich in dieser einen Datei, die Meta-Gear damals war.

00:15:39: Es war eine Datei, lande ich an der richtigen Stelle und es war keine kurze Datei.

00:15:45: 2013 ist aber auch soweit entfernt von der Gründung von Meta-Gear.

00:15:51: Also ich nehme an das Zoomer-EV, auch für Suchmaschine-EV.

00:15:54: Das ist eine richtige Beobachtung, die auch die nicht viele kommen.

00:15:59: Er ist Veranlok Wolf, ermittelt.

00:16:01: 2013 ist aber auch ein Jahr, in dem klar ist, dass Meta-Suchmaschinen,

00:16:07: bzw. die klassischen, diese Suchmaschinenvielfalt komplett beendet ist.

00:16:12: Da ist ja Google unangefochten an der Spitze, dann kommen noch ein paar andere,

00:16:18: die mehr oder minder, also wie auch heute.

00:16:23: Also zwischen 2013 und 2024 hat sich jetzt nicht so viel auf dem Suchmaschinenmarkt getan.

00:16:29: Das heißt, ah okay, du machst so, okay, du kannst vielleicht noch was...

00:16:32: Ja, ja, Moment.

00:16:33: Was aber klar ist, ist, dass eine Suchmaschine wie Meta-Gear,

00:16:39: sicherlich nicht die am Anfang als Idee festgesetzt,

00:16:46: oder vielleicht prognostizierte, den prognostizierten Erfolg haben wird.

00:16:50: Weil gegen Google kommt man mit seiner Suchmaschine hier von der Uni Hannover,

00:16:55: natürlich nicht an.

00:16:57: Das heißt, du hast gerade gesagt, da ist eher auch ein Schwenkchen gegen,

00:17:02: Richtung Datenschutz, Datensicherheit und solche Sachen passiert,

00:17:06: was zeitgemäßer wahrscheinlich auch.

00:17:08: Ich muss dazu sagen, es war nie das Ziel,

00:17:11: eine Marktbeherrschende Suchmaschine oder so zu werden.

00:17:15: Dafür sind wir eigentlich auch die falsche Institution,

00:17:18: ich sage jetzt Institution und nicht unternehmen,

00:17:21: weil wir eigentlich aus unserer Richtung her, aus dem Forschungsbereich kommen

00:17:25: und eigentlich aus dem Bereich kommen, zu sagen, okay,

00:17:28: wie können wir Suchmaschinen besser machen.

00:17:30: Dazu zählt auch, dass wir, sobald wir Meta-Gear, also,

00:17:34: eins der ersten Aktionen, die wir getan haben,

00:17:36: sobald wir Meta-Gear modernisiert hat, Meta-Gear wurde dann in einer

00:17:40: Nacht- und Nebelaktion umgeschrieben.

00:17:42: Wir haben uns in PHP großen Teils neu geschrieben,

00:17:45: weil das in Sprache war, die uns näher lag als Perl.

00:17:48: Heute würde man da vielleicht etwas anderes nehmen.

00:17:51: Aber im Grunde haben wir schon sehr früh gesagt,

00:17:57: Meta-Gear ist jetzt kein Business-Gear,

00:18:00: wir wollen Meta-Gear, wir wollen Meta-Gear so früh wie möglich,

00:18:04: haben es jetzt Open Source.

00:18:06: Das heißt, es soll der Allgemeiner dienen,

00:18:10: wozu auch gehört, dass wir nichts sagen wollen,

00:18:14: wir wollen damit Gewinn machen.

00:18:16: Das ist ja klar.

00:18:18: Du hast gesagt, es ist eine Entscheidung gewesen,

00:18:20: ein Verein zu gründen, man hätte auch sagen können,

00:18:22: okay, wir versuchen da aus dem Geschäftsmodell zu machen.

00:18:24: Also, 2013 gab es durchaus noch andere Suchmaschinen

00:18:27: und das jetzige Duo-Pol, wie wir es kennen,

00:18:31: aus Google und Bing, war noch gar nicht so...

00:18:34: Ich hätte die zweite nicht nennen können.

00:18:36: Das tut mir leid.

00:18:37: Ich habe keine Ahnung, was die zweite dann ist.

00:18:39: Es gibt doch Bing, wie heißt es, gibt da noch eine, oder?

00:18:43: Ja, es ist ein großen Suchmaschinen, eigentlich nein,

00:18:48: Google und Bing.

00:18:50: Es gibt mittlerweile jetzt seit kurzem wieder einige kleinere.

00:18:55: Daktaku ist die zweite, die mehr angefangen hat.

00:18:58: Ja, Daktaku hat aber keinen eigenen Index.

00:19:01: So, Daktaku ist nämlich eine Metasuchmaschine,

00:19:03: da haben wir es, okay.

00:19:05: Da muss man wieder nochmal sagen,

00:19:07: es gab es vor kurzem noch Index, gibt es theoretisch immer noch,

00:19:11: aber Index hat jetzt durch jüngere Ereignisse

00:19:15: nicht mehr die Rolle, die es früher mal hatte.

00:19:18: Die haben sich größtenteils, also muss ich dazu sagen,

00:19:21: Index-Rotzeugsuchmaschine.

00:19:23: Ich wollte gerade sagen, das bezieht sich auch alles auf den Westen.

00:19:25: Natürlich gibt es in China.

00:19:27: Gibt es in China Baidu und ich weiß,

00:19:29: dass mit Petal Search gerade auch noch eine größere

00:19:32: in China Walmutter-Sommaschine im Aufbau ist.

00:19:36: Durch Huawei, wenn ich mich nicht irre,

00:19:40: allerdings bespielen die den deutschen Markt nicht.

00:19:43: Ich glaube, der philipischen Markt ist ein Interessant.

00:19:45: Als das Claimer gedacht, wir bespielen, also wir gehen jetzt hier

00:19:48: natürlich davon aus, dass in dem Fall,

00:19:51: was ist in Europa, was ist in Deutschland spezifisch,

00:19:53: und da ist Google tatsächlich im Moment unangefochten.

00:19:57: Aber du meinst 2013, gab es durchaus noch andere?

00:20:00: Auch andere, die aus unserem Vereinsumwelt kamen,

00:20:05: wo sich schon abgezeigt hat, dass es möglicherweise

00:20:09: in Zukunft mit denen auch bergab gehen wird.

00:20:12: Weil diese vielen kleinen Suchmaschinen nie die Nutzer halten können

00:20:16: im Vergleich zu den großen Suchmaschinen.

00:20:19: Das Modell damals war, du musstest viele Suchmaschinen benutzen

00:20:21: oder nutzt eine Metersuchmaschine, um in irgendeiner Weise

00:20:24: gut Ergebnis zu bekommen.

00:20:26: Dann haben wir Google und Bing mit ihren gigantisch großen Sucheindexen

00:20:29: die kein europäisches Unternehmen einfach mal so aufbauen könnte.

00:20:34: Das ist der Punkt.

00:20:36: Da ist ein unheimliches Investment notwendig,

00:20:39: um dahinterher zu kommen, hinter dem was Google und Bing

00:20:42: über die Jahrzehnte aufgebaut haben.

00:20:44: Und wir haben auch gemerkt, dass die kleinen Suchmaschinen

00:20:47: bei uns in Metagern noch vorhanden waren,

00:20:50: dass die nach und nach allein gegangen sind.

00:20:53: Wir haben als Verein versucht zu sagen,

00:20:55: wir hosten euch, wir unterstützen euch.

00:20:59: Aber da das auch zu großen Teilen,

00:21:02: kleine Privatpräsenten gesagt haben,

00:21:05: ich such mir was anderes, war das dann auch nicht mehr viel zu retten.

00:21:11: Wir sind jetzt an einem Punkt, wo es leider,

00:21:15: aktuell noch, dazu komme ich später,

00:21:18: nur zwei große Sucheindexe gibt, Google und Bing.

00:21:24: Es gibt Versuche.

00:21:27: In allen Vorhänden kann man, glaube ich, Brave nennen,

00:21:30: die da auch gut dabei sind, einen eigenen Index aufzubauen,

00:21:33: aber auch noch nicht da sind.

00:21:35: Brave ist ein Browser, ne?

00:21:37: Brave ist ein Browser und eine Suchmaschine.

00:21:39: Auch das verlinkt mir, ob ich mir gerade noch inundiert habe.

00:21:44: Du hast aber 2013 dann angefangen auf der Technik Seite,

00:21:48: das ist schon gesagt, dann ging es los.

00:21:50: Und dann hat das Pearl genommen und hat das in PHP umgeschrieben.

00:21:54: Das glaube ich auch als Studieprojekt in so einer Sache mitzuarbeiten,

00:21:58: ist natürlich auch toll.

00:22:00: Da reinzukommen, glaube ich, ist das toll.

00:22:02: Wir waren damals nur zwei Entwickler,

00:22:04: die wir immer noch sind, das zwei Software-Entwickler,

00:22:07: die da als Minijobber beide daran gearbeitet haben.

00:22:11: Mittlerweile sind wir beide in Vollzeit, auch schon seit vielen Jahren,

00:22:15: quasi mit dem Ende des Studiums.

00:22:18: Ich muss sagen, die Entwicklung war langsam und stetig.

00:22:24: Und das hat uns aber auch Ruhe gegeben.

00:22:27: Wir haben andere Suchmaschinen kommen und gehen gesehen.

00:22:30: eben dadurch, dass wir nicht die Krux hatten,

00:22:34: keine Kapitalgeber zu befriedigen zu müssen.

00:22:37: Wir haben unser Ding gemacht und konnten das auch machen,

00:22:42: weil wir auch immer noch diesen, also schon zu Universitätszeiten

00:22:47: wurde Metagär immer unterstützt durch Werbeeimländerung,

00:22:51: die wir hatten, weil anders das Bezahlmodell im Internet war lange Zeit immer.

00:22:55: Man kriegt Werbung, kriegt dafür kontin kostenlos.

00:22:59: Kostenlos gibt es ja eigentlich nicht, bezahlt durch die Werbung.

00:23:02: Herzlich willkommen bei GolemD.

00:23:04: Ja.

00:23:06: Wir versuchen ja da auch weg, kurz zu kommen.

00:23:08: Das ist ja bei allen so.

00:23:10: So habe ich das verstanden.

00:23:12: Ich bin auf der Geldausgeben-Seite, nicht auf der Geldeilnehm-Seite.

00:23:14: Ich hänge mich da gar nicht so weit aus dem Fenster, was das betrifft.

00:23:17: Weil ich es natürlich wirklich, da gibt es tatsächlich keine Ahnung davon.

00:23:20: Aber ich verstehe das.

00:23:22: Auch der Verein muss sich ja irgendwie finanzieren.

00:23:24: Und wenn es Leute gibt, die in Vollzeit oder selbst in den Teilzeiten

00:23:27: an der Maschine arbeiten, um es sozusagen,

00:23:31: dann muss das Geld irgendwo herkommen.

00:23:33: Und das kam damals von den Werbeeinnahmen und Vereinsmitgliedschaften.

00:23:37: Und Vereinsmitgliedschaften, damals der allerkleinste Posten.

00:23:41: Spendeneinnahmen, die uns auch immer gestützt haben,

00:23:47: aber nie mit den Werbeeinnahmen mithalten konnten.

00:23:50: Aber was ist so eine, ich meine, wir müssen das jetzt nicht auf eine

00:23:53: genaue Zahl kondensieren.

00:23:55: Aber was ist so eine Größenordnung an Abrufen?

00:23:58: Also bei uns heißt es ja Abrufe, bei euch heißt es wahrscheinlich Suchen.

00:24:01: Suchen.

00:24:03: An Suchen, die man vielleicht damals so hatte.

00:24:06: Also redet man da jetzt über Tausende am Tag, über Zehntausende,

00:24:10: hunderttausende, was ist so eine Größenordnung?

00:24:13: Also wir hatten da schon unsere Hunderttausenden am Tag

00:24:19: an Abfragezahlen in letzter Zeit.

00:24:22: Damals zu den frühen Zeiten, da waren das eher so Zehntausende.

00:24:29: Was sieht man, was für ein Wachstum das ist?

00:24:33: Klar.

00:24:35: Aber was, ich meine auch Zehntausende, wenn ich überlege,

00:24:38: dass Leute, ich kenne das jetzt nur aus dem Bereich,

00:24:41: in dem wir jetzt da so sind, den Techbereich,

00:24:44: wenn man jetzt so ein Blog hat und man ist, sage ich jetzt mal,

00:24:48: alleine und hat ein paar Zehntausend Abrufe am Tag,

00:24:51: ist das okay gewesen.

00:24:53: Zum Beispiel gerade in den 2010ern.

00:24:55: Damit kann man durchaus wirtschaften.

00:24:59: Also wenn man sich in spezifische Richtungen bewegt,

00:25:02: dabei fällt mir ein, dass ich ein Podcast machen wollte zu Netbooks,

00:25:05: weil es gab damals jemanden, der heute auch immer noch unterwegs ist,

00:25:09: Sascha Pallenberg, der hat tatsächlich ein Blog aufgemacht damals,

00:25:12: 2009, irgendwas, als die Dinge anfingen.

00:25:15: Das hieß dann irgendwie Netbook News oder so.

00:25:17: Das war monothematisch das.

00:25:19: Das hat dann funktioniert.

00:25:21: Ich glaube auch.

00:25:23: Es gab einen Grund, weswegen die Blogosphere damals so groß war,

00:25:28: weil Leute in der Lage waren, auch so, ich bin so,

00:25:31: Und ich suche mich für den Thema XYZ und abonniere und lese dann die Blocks zur XYZ.

00:25:37: Man stellt sich das zusammen.

00:25:40: Wir haben das heute immer noch in den Social Media.

00:25:43: Dass man den Leuten folgt und die Größe Sachen teilen.

00:25:46: Was hat sich schon geändert?

00:25:49: Ja, es ist so haibchenmäßig geworden und außerdem habe ich dann normal verrischt.

00:25:53: Ich korrigiere mich, dass ich falsch liege.

00:25:55: Ich bin jetzt nicht der große Social Media-Google.

00:25:57: Ich habe ja nicht einmal Einfluss darauf, was mir gezeigt wird.

00:25:59: Also bei den Blocks, wenn ich die abonniere, dann sehe ich die Blocks, die ich abonniert habe.

00:26:05: Aber nicht zwölf andere Dinge, mit denen ich noch nie in meinem Leben zu tun hatte.

00:26:10: Das hat sich ja auch verändert über die Zeit.

00:26:13: Auf Twitter damals, als Twitter ursprünglich damals groß wurde in der Textszene hier,

00:26:17: bin ich auch bei Twitter mitgeguckt geworden und dann habe ich noch nur die Sachen gesehen

00:26:20: von den Leuten, die mir mal gefolgt.

00:26:21: Das meine ich.

00:26:22: Es gibt auf Twitter immer noch, oder auf X muss man jetzt sagen, ich sage trotzdem Twitter,

00:26:27: ist immer noch die Option, die Follower Only Timeline einzustellen, dann kriegt man nur

00:26:31: die Sachen von den Leuten, die man folgt und Werbung.

00:26:33: Wir haben gehabt seit langem, wird da auch überhaupt gar nichts.

00:26:36: Ich wollte gerade sagen, dann ist das nächste, dann ist das halt Werbung.

00:26:38: Ja, und seitdem bin ich eigentlich nahezu vollständig zu Mastodon migriert.

00:26:42: Ich habe mich dann auch sehr gefreut, dass wir vor zwei, drei Jahren angefangen haben,

00:26:48: im Summa-EV und dann eigenen Summa-EV.Social Mastodon Server zu hosten.

00:26:53: Den wir verlinken.

00:26:55: Den wir verlinken.

00:26:56: Und ich denke, das hat mich persönlich sehr befreit.

00:27:04: Sehr befreit von Sachen, die ich gar nicht sehen möchte.

00:27:06: Und ich kenne die Leute, die mich folgen.

00:27:09: Die Leute, die mir folgen, die kennen mich.

00:27:11: Und man folgt sich gegenseitig.

00:27:13: Und es ist ein sozialeres Netzwerk, dadurch, dass es weniger Wildwuchs gibt und dass es

00:27:19: nicht um Konzernen gehört, sondern dass es allen im Grunde Nutzer getragen ist.

00:27:22: Apropos Nutzer getragen.

00:27:25: Wer werte zu Ihrer Schrift, herzlich willkommen bei einer weiteren Ausgabe von Wereden darüber,

00:27:30: wie das Internet in frühen Zeiten war.

00:27:32: Aber das ist nämlich Quatsch.

00:27:33: Weil das ist tatsächlich das, wo es auch Eurer Meinung nach, wo es auch hingehen soll,

00:27:37: wenn es nach Metagär, wenn es nach dem Verein Summa-EV geht, eben nach mehr Transp...

00:27:42: Also es ist eben auch ein Ziel, mehr Transparenz dazu haben und nicht nur so ein bisschen Obscur

00:27:48: Datenschutz irgendwas, sondern es geht schon auch darum, selber klar zu bekommen, okay,

00:27:54: was sind denn das Versuchergebnisse, was sind das, wo kommt das alles her, wie wird das

00:27:59: mir eingespielt und so.

00:28:01: Das sind auch heute Themen, die dich noch beschäftigen, ne?

00:28:05: Ja, und ich kann das, glaube ich, schon mal so sagen, wir haben ja dieses Suchmaschinensterben

00:28:14: beobachtet, also seit 2013, das war vor 2013 schon, das war auch ab 2013, seitdem ich dabei

00:28:22: bin, haben wir es beobachtet und haben gesagt, es geht so nicht weiter, wir müssen da irgendwie

00:28:28: uns weiterentwickeln, uns umorientieren und 2011, also zwei Jahre vor mir, hat damals

00:28:36: schon unser Verein angefangen, Lobbyarbeit zu machen bzw. Aufrufe zu starten und zu

00:28:43: sagen, wir brauchen eine Möglichkeit gegen die großen Suchmaschinen mit ihren großen

00:28:50: Indexen, die wir nicht selbst aufbauen können, gegen anzukommen bzw. da etwas Eigenes aufzubauen

00:28:57: auf die europäische Art, ohne große Risikapitalgeber und mehr orientiert an dem, wie Bibliotheken

00:29:07: funktionieren, weil im Prinzip sind wir an einem besseren Internet interessiert.

00:29:13: Und das ist ein Superschlagwort, weil wenn du so Bibliotheksgeschichten erwähnt, das ist

00:29:17: natürlich dann, kann man auch plötzlich kuratiert surfen, was es auch viel familienfreundlicher

00:29:22: und einfacher macht für Leute, die vielleicht spezielle Bedarfe haben.

00:29:26: Also der wesentliche Punkt bei Bibliotheken ist, dass das Infrastruktur, bei dem alle

00:29:30: Menschen sich, also die meisten Menschen zumindest über Obersech einig sind, die hat es zu geben,

00:29:36: das ist öffentlich Infrastruktur, von der alle profitieren und die soll auch staatlich gefördert

00:29:41: sein, weil die Gesamtgesellschaft dahin Interesse daran hat.

00:29:44: Und war das eben kein kommerziellen Hintergrund?

00:29:47: Meine Frausbibliothekaren und einen Punkt, der mir immer wieder einfällt bei diesen Themen

00:29:51: ist, was sie dann sagt oder was eben auch ein Punkt ist bei Bibliotheken, das sind konsumfreie

00:29:55: Räume.

00:29:56: Und das ist halt ein wichtiger Punkt in der heutigen Gesellschaft.

00:29:59: Wenn man kurz überlegt, wann man in solchen Räumen ist, dann ist das nicht so viel und

00:30:03: online wahrscheinlich noch viel weniger.

00:30:05: Ja, weil jeder Server, der im Internet am Ende muss, der muss bezahlt werden.

00:30:09: Ja, ja, ja.

00:30:10: Und jetzt kommen wir gleich zum Bezahlen.

00:30:13: Gleich gibt es die Rechnung für das, was 2013 läuft.

00:30:16: Ich wollte dich nur noch kurz fragen.

00:30:18: Also du bist dann auf der Dev-Seite gewesen, du bist damals wahrscheinlich schon dem Verein

00:30:24: beigetreten, je ich mal von außen?

00:30:25: Schon direkt, ja.

00:30:26: Und dann warst du Angestellter und jetzt bist du im Vorstand.

00:30:31: Also du bist eigentlich so ein bisschen durch alles durch.

00:30:34: Es hat sich so ergeben, mit dem Verein sind auch wir gewachsen.

00:30:38: Also wir sind jetzt eigentlich, kann man so sagen, unser gesamtes Gärnteam sind alles

00:30:46: im Vorstand.

00:30:47: Deshalb sind alle sowohl Vereinsvorstellende als auch Angestellte, als auch die, die an

00:30:53: unseren Projekten halt hauptsächlich mitarbeiten.

00:30:56: Was sind das?

00:30:57: Ja, vier Leute.

00:30:58: Einen Minijobber haben wir noch aktuell angestellt, der nicht im Vorstand ist.

00:31:05: Und von dem muss dann wahrscheinlich leider bald trennen werden müssen.

00:31:11: Aber der ist dann auch im Studium fertig.

00:31:14: Insofern passt sich das gerade.

00:31:15: Aber dazu kommen wir später noch zu der Stilkung.

00:31:21: Wir kommen gleich, genau, wir sind jetzt bei 2013 gestartet.

00:31:25: Gibt es noch irgendwas zu sagen über die letzten zehn Jahre?

00:31:27: Ja.

00:31:28: Ich wollte gerade zu den 2011 auf kommende Thematik dieser europäischen Alternative

00:31:34: und zwar war das, was wir damals schon gesagt haben.

00:31:37: Wir brauchen einen europäischen Webindex.

00:31:40: Ich erinnere Webindex, das ist wie bei einem Buch hinten des Schlagvorverzeichnisses.

00:31:44: Und das ist mittlerweile halt nicht einfach mal so aufbaubar.

00:31:49: Man kann nicht einfach so hingenaukeln, wir bauen das ein Webindex.

00:31:52: Das ist eine unheimliche Investition.

00:31:54: Google und Bing haben so etwas.

00:31:57: Und nur wer riesen Kapital hat und das sind für uns sehr einig, dass das in Europa nicht

00:32:03: einfach so möglich ist, so etwas aufzubauen.

00:32:04: Was man auch daran sieht, dass die großen europäischen Suchmaschinen, die wir so kennen,

00:32:11: Starpage, Ecosia und Ähnliche, dass die alles Metasuchmaschinen sind.

00:32:18: Also keinen eigenen Index haben.

00:32:20: Und da hatten wir uns gesagt, okay, Beispiel Bibliotheken.

00:32:27: Suchmaschinen sind Infrastruktur.

00:32:28: Es sind grundlegende Infrastruktur, es ist Internet.

00:32:30: Internet braucht Suchmaschinen, die meisten wissen gar nicht, dass sie sie benutzen.

00:32:33: Weil für die meisten Leute ist der Unterschied zwischen einem Browser und einer Suchmaschine

00:32:38: sowieso sehr schwammig.

00:32:39: Und es ist eine grundlegende Infrastruktur, dass wir denken, so wie der Staat Bibliothek

00:32:49: unterstützt, muss auch der Staat eine europäische Infrastruktur unterstützen.

00:32:53: Also europäisch deshalb, weil ein eigenlich deutsches Projekt oder ein eigenlich deutsches

00:32:58: Österreich oder allein ich Spanisches Projekt würde nicht funktionieren. Das muss man groß denken.

00:33:02: Und deswegen seit 2011 sagen wir, nein, wir brauchen so etwas. Ein gemeinschaftliches Projekt,

00:33:10: um da eine Attattive bieten zu können, die gemeinnützig ist, die in den, die ja konsumfrei

00:33:19: ist und die jetzt nicht, das soll es keine europäische Zoom-Maschine sein, kein europäisches

00:33:24: Google, sondern eine Infrastruktur auf den europäische Firmen oder auch europäische

00:33:30: Privatpersonen dann ihre eigene Suchmaschine mit eigenem Ranking und eigenen Besonderheiten

00:33:36: aufbauen können. Aber ist das nicht seit 2011 immer, immer unwahrscheinlicher geworden? Das haben

00:33:42: wir auch gedacht. Aber dann auf einmal ist es tatsächlich dazu gekommen, dass wir es geschafft

00:33:49: haben und da muss sie nochmal ein großes Lob auch an die Open-Search Foundation geben.

00:33:54: Wo man Sicherheit verlinkt. Das wir es geschafft haben, einer der Projektpartner zu sein im Projekt

00:34:02: Open-Webs-Search.eu wird auch verlinkt. Oder ich sagte den Link ows.eu, kann man sich einfach

00:34:09: merken. Also diese, diese schonutz sind dann mehrere Seiten lang. Man braucht unsere

00:34:13: schonutz dieses Mal eine Suchmaschine. Bitte benutzt Metagar. Ja, das kann ich nur. Nein,

00:34:20: okay, also Open-Search. Also das ist praktisch dann die Initiative, die tatsächlich dann in Kraft

00:34:25: gesetzt wurde. Genau. Ich zitiere mal kurz frei übersetzt von der Projektwebsseite 14 europäische

00:34:32: Forschungs- und Rechenzentren haben sich zusammengetan, um im September 2022 dieses Projekt zu starten.

00:34:42: Und wir sind jetzt ja seit 2022 dabei und wir sehen endlich, sehen wir Fortschritte, wir sehen ja

00:34:50: einen Index, also einen Kernindex, der in Richtung Verwendbarkeit geht. Vor allen Dingen aber sehen

00:34:58: wir Infrastruktur. Wir sehen, dass es funktionieren kann, verteilt zu Crawlen. Also Crawlen ist ja das

00:35:03: Aufbau des Indexes und haben einen Crawlbetrieb, der über mehrere Rechenzentren verteilt ist,

00:35:10: der auch dafür gebaut ist zu skalieren, der auf freier Software basiert, der jetzt als

00:35:16: europäisches Kooperationsprojekt läuft und hoffentlich auch noch weiterlaufen wird. Das

00:35:22: momentan so ein bisschen das Problem, dass NGI für das kommende, kommende Periode von der

00:35:30: Kommission, wenn nicht, wenn die Gelder wohl gestrichen werden sollen, NGI Next Generation

00:35:35: Internet, wo auch dieses Projekt unterliegt. Es gibt aber aktuell eine große Kampagne dagegen

00:35:41: und um solche Obstorsprojekte wie auch dieses wieder weiter zu fördern. Wo man sich wahrscheinlich

00:35:50: auch einbringen kann und sagen kann, okay, Leute, lasst das mal Finger davon. Aber wir haben halt die

00:35:55: Hoffnung, dass wir so innerhalb der nächsten Jahre tatsächlich wieder etwas frischen Wind in die

00:36:01: Besuchelandschaften kommen können für den ersten großen europäischen Index. Und an dem Punkt,

00:36:08: an dem wie du gerade gesagt hast, dann so was passiert und ihr plötzlich merkt, okay, es gibt da,

00:36:15: also das trägt Früchte und in der EU geht da was voran, gibt es dann plötzlich den großen Knaller.

00:36:21: Also es gibt ja den Grund, warum ich heute hier bin und der ist nicht, dass ich beschlossen habe,

00:36:27: okay, was ist eigentlich was Metergerge geworden? Weil ich weiß, dass ich den Namen,

00:36:30: ich habe euren Namen vorher schon gelesen und gehört. Ich wusste auch, dass ihr eine Metersuchmaschine

00:36:36: wart. Aber ich bin wie so viele andere in diesem Punkt sehr ignorant und auch ich bin Teil des

00:36:42: Problems in dem Fall. Ich weiß auch nicht mehr, wann ich das jetzt überhaupt eine Suchzeit da

00:36:46: aufgerufen habe, weil ich bin so schlimm. Ich habe natürlich diesen Chromebrowser und ich

00:36:50: gebe halt einfach alles um die Adresse da rein und da passiert irgendwas auf magischer Art und Weise.

00:36:55: Also ja, also ich bin da in keinster Weise irgendwie anders als wir andere. Also ich kannte

00:37:00: Meterger und ich bin aber nur deshalb darauf aufmerksam geworden, weil wir plötzlich eine

00:37:05: Nachricht auf der Seite hatten bei Golem.de, in der es darum ging, dass Meterger die letzte

00:37:14: deutsche Suchmaschine ein Problem hat und keine Suchergebnisse mehr bekommt. Und dann stellt man

00:37:21: sich natürlich von außen die Frage, wie kann das sein? Ich meine, ihr macht da die Suchergebnisse

00:37:25: und ihr könnt keine Suchergebnisse mehr kommen. Das musst du mal erklären bitte.

00:37:28: Ja, wir waren selbst sehr überrascht und es kamen wirklich zu einem sehr

00:37:36: ungequemem Zeitpunkt, weil wir waren am Sonntag, am 8. September muss es gewesen sein. Waren wir

00:37:45: noch hier in Hannover auf dem Opernplatz. Da war der sogenannte "Dekartag" fest, wo wir unseren

00:37:51: Verein präsentiert haben mit Glücksrat. Wir haben da mit Leuten gesprochen und über Datenschutz

00:37:56: gesprochen und waren eigentlich guter Dinge. Waren alle sehr erschöpft am Sonntagabend.

00:38:03: Haben gesagt, okay, jeder nimmt sich mal jetzt mal zwei Tage frei.

00:38:06: Trotzdem waren dann halt auch zwei Kollegen mich angeschlossen am Montag im Büro, Montagmorgen.

00:38:16: Früher Mittagszeit, es fährt so auf, Moment mal, warum antwortet unser Partner nicht mehr?

00:38:23: Der hat wohl einen Ausfall. Und zwar muss man dazu sagen, wie gesagt Metagär über viele, viele Jahre

00:38:30: zum großen Teil eben durch Werbung finanziert. Wir sind sehr froh, seit 2013 haben wir es geschafft,

00:38:38: einen wesentlichen Anteil auch quasi auch durch Mitgliedsbeiträge zu finanzieren. Und da haben

00:38:44: wir auch immer gesagt, okay, wir mögen die Werbung nicht. Wir mögen selbst keine Werbung. Wir wollen

00:38:48: von Werbung weg. Wir haben unsere Mitglieder Anzahl erhöhen können. Wir haben angefangen,

00:38:55: vor, müssten jetzt zwei Jahre mittlerweile sein, eine werbefreie Suche anzubieten. Das heißt, man

00:39:01: kann Geld bezahlen. Das wollten wir so freundlich hier möglich machen, also PriPaid gut haben,

00:39:07: gut haben aufladen und dann risikofrei die Suche benutzen ohne Werbung. Und das war ein Dienst,

00:39:16: den wir eingeführt haben, weil wir ihn selbst auch gerne hätten. Weil ich mag, ich hab auch für

00:39:22: Gullimpur, als das rauskam, hab ich mich sehr gefreut. Endlich kann ich bezahlen für das,

00:39:27: was ich sowieso sehen möchte. Muss nicht mehr, also muss nicht mehr so scheinheilig,

00:39:34: dann trotzdem den Werbelblocker benutzen. Aber das war der Weg, den wir uns eigentlich vorgestellt

00:39:40: hatten nach und nach, die Werbung irgendwann in den Zustand bekommen, wo es halt nicht der

00:39:45: empfohlene Modus ist. Und dann irgendwie, vielleicht kann man das irgendwann auch ganz loswerden.

00:39:48: Wir hatten so einen Blick gehabt, dass wir da in sechs Monaten davon weg sein könnten,

00:39:57: dass wir nicht ganz weg sind, aber zumindest die Werbung nicht mehr so unbedingt brauchen.

00:40:03: In dem praktisch auch bezahlt wird. Pro Suche, also die Anfrage kostet dann einen Cent

00:40:09: in einem bestimmten Modell. Es gibt da wahrscheinlich verschiedene Modelle, wie man das machen kann.

00:40:13: Also genau, Prinzip, gibt es Pro Suchindex, der abgefragt wird einen festelegten Preis,

00:40:20: wir haben eine Metersuchmaschine, das hat bei uns kann man auswählen, woher will ich meine Ergebnisse

00:40:24: haben. Wir haben da auch Bing drin. Bing kostet aber dann entsprechend mehr und wir haben ein sogenanntes

00:40:31: Token System. Also ein Token ist wie so ein Gummi Punkt, so ein Guthabenpunkt und jede Suchmaschine,

00:40:38: jeder Suchindex kostet eine gewisse Anzahl an Token pro Suche. Ansteigen kann man für ein Token,

00:40:46: das ist auch die Standeeinstellung. Das heißt, wenn man nichts anderes einstellt, zahlt man pro

00:40:50: normale Websuche ein Token. Ein Token kann man von uns, kann man kostet einen Cent und wir haben

00:40:58: das mal so ausgerechnet. Im Grunde fünf Euro im Monat reicht für die meisten Hypnos mehr als

00:41:06: aus. Das heißt, wenn die meisten Leute fünf Euro im Monat Token aufladen, dann ist das mehr als

00:41:14: genügend und da das Guthaben nicht wirklich abläuft. Also wir haben gesagt, diese Sachen müssen

00:41:18: verfallen nach zwei Jahren, weil ansonsten bleiben sie da auf ewig liegen und bauen sich eventuell

00:41:23: bis zum zunendlichen auf. Aber im Grunde nach zwei Jahren, bis dahin hat man das verbraucht und da

00:41:31: man quasi das Guthaben nicht verliert und auch im nächsten Monat weiter nutzen kann, denken wir,

00:41:38: dass das eigentlich ganz gut funktionieren kann. So, wenn man sich jetzt die Frage stellt, okay,

00:41:42: bei Google zahl ich nichts, gut, bei Ecosia ist glaube ich, was ist da das Modell, wie waren das?

00:41:48: Das Spiel der Werbung ein und das Geld soll dann benutzt werden zum Beispiel zur

00:41:55: Auffassung von einem Teil der Einnahmen. Falls man sich jetzt die Frage stellt, warum soll ich

00:42:02: dann von meiner Suche bezahlen? Ja, einerseits ist halt natürlich die Sache, dass ihr angeboten

00:42:06: habt, trackingfreie Suche. Das heißt, also nicht nur ist es werbefrei, sondern es ist auch noch so,

00:42:11: dass ich nicht nachverfolgt, also dass meine Suche nicht nachverfolgt werden, dass von mir kein

00:42:16: Profil angestellt wird und ich trotzdem Suche ergebnis bekommen. Deswegen ergibt es auch Sinn,

00:42:21: weil zunächst mal klingt das so ein bisschen widersinnig. Ich gebe bei euch einen Suchbegriff ein,

00:42:26: dann kriege ich doch ein Ergebnis von Bing, dann stelle ich mir die Frage, ja komm, da kann

00:42:29: ich auch gleich zu Bing gehen, aber nein, das ist einer der Hintergründe und der andere ist

00:42:34: natürlich, dass mit dem Geld, das ihr dann bekommt, im besten Fall auch weiter an Projekten

00:42:39: gearbeitet werden kann, die grundsätzlich dann eben. Genau. Also man muss dazu auch sagen,

00:42:45: dass mit der trackingfreiheit ist etwas, was auch nur dadurch deutlich möglich wird,

00:42:50: dass die, also dadurch, dass wir keine Werbung haben, müssen wir auch keine Information

00:42:55: an irgendwelche Werbepartner weitergeben. Das heißt, es gibt überhaupt gar kein Interesse und es gibt

00:42:59: ja auch diesen Satz, wenn man nicht für das Produkt bezahlt, ist man selbst das Produkt und das ist

00:43:04: in gewisser Weise auch wahr. Denn wenn ich, wenn ich, wenn ich das ganze Werbefinanzierten suche,

00:43:12: sind unsere Kunden, das hat uns immer gestört, sind unsere Kunden im Prinzip die Werbekunden

00:43:17: und nicht die Nutzer. Und das hat immer in Grunde auch für dieses Suchmaschinensterben geführt,

00:43:23: denn dadurch, dass wir jetzt ja auch, das alles ist, der gesamte Pipeline,

00:43:30: der gesamte Wertschöpfungskette, die ganze Amtelieferkette von den Suchergebnissen ist

00:43:35: durchfinanziert, dadurch, dass man bezahlt, dadurch, dass ein Nutzer am Anfang Geld einwirft,

00:43:42: ist der komplette, komplette, ja, die Kette von, wo die ja gibt es, der Herkommen,

00:43:47: gesichert und ist ein, ist ein Geschäftsmodell, was funktioniert für alle. Können wir entsprechend

00:43:53: auch garantieren, dass das ganze langfristig funktionieren kann. Und ich habe das schon mal

00:44:00: erwähnt, wir haben Suchmaschinenprojekte kommen und gehen sehen, das kommt meistens daher,

00:44:04: das ist, wird ein Firma gestartet, die beginnt Risikopital, die funktioniert die ersten Monate

00:44:09: ganz gut. Irgendwann muss sie Gewinne machen, was nicht so einfach ist. Also ich weiß nicht,

00:44:15: ob Twitter schon mittlerweile schon Gewinne macht oder wie man es jetzt auch immer nennt.

00:44:18: XYZ, ja, das war gar nicht. Aber so, ich kann mir gut vorstellen, dass sie immer noch nicht,

00:44:26: dass sie immer noch Verluste schreiben und viele Firmen tun das, solange immer genügend

00:44:30: neues frisches Kapital reinkommt, kann das funktionieren. Wir haben keine Kapitalgeber,

00:44:36: unsere Kapitalgeber sind Wendern, unsere Mitglieder und das ist auch ein Grund,

00:44:42: deswegen wir gesagt haben, wir wollen da konservativ bleiben in dem, was wir da machen und

00:44:50: lieber auf Nummer sicher gehen und unsere Mitglieder sind das, was uns momentan jetzt am meisten zusammenhält.

00:44:59: Denn es gab dann eben an diesem September-Tag, also 11. September ist das dann, also am 8.

00:45:09: war der, ich hab's mir nämlich auch in mir, am 8. ist der Entdeckertag in Hannover,

00:45:13: wenn man in Hannover andenken kann und ich habe von dir noch ein kleines Zettelblock bekommen,

00:45:18: das ist ein Werbemittel, den ihr extra für diesen Tag noch gemacht habt.

00:45:23: Wir haben so kleine Zettelblock, da kann man die verteilen, genau. Und dann haben alle zwei Tage

00:45:28: frei und ihr guckt aber plötzlich rauf und irgendwie gibt's keine Suchergebnisse mehr.

00:45:31: Sondern das war schon direkt am Montag danach.

00:45:34: Ja.

00:45:35: Zwei Tage frei, die haben wir uns erst mal dann doch nicht genommen, weil wir wollten erst

00:45:38: mal alle wieder ins Büro. Und ja, am Montagmorgen, was ist denn da los, ein Ausfall bei unserem

00:45:45: Werbepartner, der wiederum auch nur, also über diesen Werbepartner haben wir die API vermittelt

00:45:52: bekommen, die am Ende dann uns die Jahrhuergebnisse auch dann mitgegeben hat.

00:45:58: Damals hat das darauf beruhte dann auf den Jahrhuergebnissen.

00:46:02: Und auf der Werbung, die damit kam.

00:46:04: Ja.

00:46:05: Und dann so auf einmal, warum funktioniert die API nicht mehr? Was ist da los, wird von

00:46:12: Ausfall sein. Okay, warten wir mal eine halbe Stunde ab. Ne, ist immer noch da. Dann haben

00:46:21: wir die angeschrieben dem Partner und gucken erst mal, ja gut, da ist kaputt, regelt mal.

00:46:29: Angerufen hat erst mal nichts gebracht, haben erst mal nicht eine richtigen erreicht.

00:46:33: Und dann kam von denen auch nur dann noch eine Antwort, ja, wir gucken mal, wir müssen

00:46:39: auch mal nachfragen.

00:46:40: Das ist ja alles, man hängt ja immer an der langen Leitung von Partner zu Partner zu Partner.

00:46:47: Und am Ende haben wir dann am Montagabend gegen 19 Uhr auf eine nochmalige Nachfrage dann

00:46:54: die E-Mail zurückbekommen, dass ja, ja Hu, oder unser Partner ja Hu, das Deutschlandgeschäft

00:47:03: in dem Modell komplett eingestellt hat.

00:47:06: Komplett eingestellt ist gut. Nach unserer Meinung geht das eigentlich gar nicht so von

00:47:14: heute auf morgen. Und wir müssen immer noch jetzt gucken, wie wir damit verfahren, weil

00:47:20: wir eigentlich Verträge haben, die noch länger gehen. Aber weg heißt erst mal weg. Und

00:47:27: da hilft uns gar nichts. Wir haben dann entschieden, also haben wir es am Montagabend erst später

00:47:33: erfahren, dass das dauerhaft weg sein wird. Wir hatten am Montagmorgen entschieden, dann

00:47:38: erst mal zu substituieren, erst mal auf eigene Kosten für ein, zwei Tage, das zu puffern,

00:47:45: hoffentlich hoffen, dass es nur ein paar Stunden sind. Und dann da im Grunde hätten wir es weiter

00:47:50: gemacht, hätten wir am Mittag so wie es wäre weitergeführt, wäre das mit tausenden an

00:47:57: Verlust pro Tag weitergegangen. Ohne Einnahmen in der Richtung, wo wir sagen mussten, okay,

00:48:06: wir müssen das jetzt umstellen. Und am Dienstag müsste das dann gewesen sein, haben wir quasi

00:48:14: die ganze Zeit, die wir hatten, darauf verwendet, Meter ja so umzustricken, dass wir die Werbefinanzierte

00:48:21: Suche, die ihr dann nicht mehr finanziert war, abschalten.

00:48:28: Was bedeutet, dass ihr eigentlich, außer den Leuten, die ohnehin schon bei euch, die

00:48:32: bei 2020 die Werbefreiesuche abonniert hatten sozusagen, eigentlich gar keinen Traffic mehr

00:48:38: hattet. Ja, und ich kann jetzt mal kurz die Zahlen, die ich gerade vor mir liegen habe,

00:48:42: mal zitieren. Wir waren so immer um die zwei 300.000 Suchen am Tag. Und wir mussten dann

00:48:51: eben, nachdem wir das abgestaltet haben, mussten wir dann ja so einen guten, guten Anteil

00:48:56: davon abgeben. Wir waren dann von der Stadt 200.000 erst mal auf 8.000. Aber das ist

00:49:03: der, das ist das gute, dadurch, dass wir vor zwei Jahren angefangen haben, zu sagen, wir

00:49:09: wollen auch eine Alternative zur Werbefreien Suche haben, zur Werbefinanzierten Suche haben,

00:49:14: die Werbefreiesuche. Dadurch hatten wir etwas. Wir mussten nicht von heute auf morgen sagen,

00:49:21: okay, wir machen wirklich machen zu. Mussten wir dann doch entscheiden. Ich wollte gerade

00:49:25: sagen, habt ihr dann ja doch gemacht. Aber zumindest hattet ihr noch was in der Hinterhand,

00:49:30: was so ein bisschen ... Und der Punkt war, wir haben glücklicherweise sagen können, wir

00:49:35: müssen Metagär nicht einstellen. Was wir dann entscheiden mussten, ist, wir mussten alle

00:49:43: Mitarbeiter feuern. Das war der Punkt, auf den wir waren. Wir haben auf unser Konto geguckt,

00:49:47: wir haben auf unsere Einnahmsituation geguckt und gesagt, wir können das nicht bezahlen.

00:49:50: Wir hatten alle die Lemmings so eine kleine Uhr über dem Kopf und die gegen rückwärts und

00:49:54: man kann dann sagen, wann ist die bei Null, man kann es ausrechnen. Ja, beziehungsweise,

00:49:59: wenn man die Arbeitsverträge fristgerecht kündigen will, dann, da wir ja alle schon

00:50:04: seit über zehn Jahren hier arbeiten. Also wir haben jetzt zwei Hüter auf, wir haben die Vorstandshüter

00:50:09: und wir haben die angestellten Hüter. Und die Situation war mehr als brenzlig. Dieses war

00:50:17: rot und das war erstmal unsere Analyse und dann kam unser Nutzer und Mitglieder. Und ich muss sagen,

00:50:29: wir sind so dankbar von dem, was dann passiert ist. Für das, was dann passiert ist, wir haben so

00:50:37: viel Zuspruch gekommen, wir haben eine Mitteilung geschrieben, das ist das allererste, was wir

00:50:41: gemacht haben. Wir haben eine Mitteilung geschrieben an unseren Mitglieder, die die schon so lange bei

00:50:44: uns waren. Und dann haben wir eine Pressemitteilung rausgegeben und das an die Öffentlichkeit gegeben

00:50:50: und das auch auf Social Media verbreitet. Ich sage hier, das ist der Stand. So ist die Situation.

00:50:55: Es tut uns sehr, sehr leid. Wir können Metergär so wie es jetzt ist, nicht weiter betreiben. Es geht

00:51:01: leider einfach nicht. Wir würden euch gerne, sogar wir würden euch gerne ein Ultimatum geben. Wir

00:51:04: können sagen, wir machen es noch eine Woche und dann, und dann müssen wir abschalten, aber wir

00:51:08: können nicht mal das. Und das einzige, was uns retten könnte wäre, wenn also Metergär in der

00:51:17: vorherigen Form ist verloren, das einzige, was uns als Team retten kann, ist, wenn ganz, ganz viele

00:51:23: Leute uns jetzt unterstützen und es hat uns geflasht, wie viel das getan haben und es hat

00:51:31: uns geflasht, wie viele neue Mitarbeiter uns beigetreten sind und wie viel Spenden wir bekommen

00:51:40: haben. Und ich kann gar nicht sagen, wie viel Dankbarkeit wir da gegenüber haben. Und das hat

00:51:46: uns dazu gebracht, erst mal dann nach zwei Wochen nach dem Fallout sagen zu können, okay, wir können

00:51:51: vielleicht einen Mitarbeiter weiter beschäftigen. Alles minimal, das Büro ist gekündigt. Das Büro ist

00:51:59: definitiv weg. Das, das auch so schönes hier ist und einem schönen Hallo war. Jetzt habe ich es gesagt.

00:52:05: Hey. So schön die Lage ist, wir müssen alles, was wir können, runterdrehen. Aber ich muss sagen,

00:52:17: wir haben beschlossen, nie auch als es hieß, wir müssen alle kündigen, haben wir beschlossen,

00:52:21: wir werden metergär weiterführen als Hobbyprojekt, als ehrenamtliches Projekt. Und ich bin froh,

00:52:29: jetzt schon sagen zu können, durch den vielen Zuspruch, der dann in den nächsten Wochen passiert

00:52:33: ist, glauben wir, wir werden nicht nur einen Mitarbeiter beschäftigen können. Und wenn es so

00:52:40: weitergeht, wenn der Zuspruch weiter so steigt, wie wir es aktuell gerade sehen, können wir vielleicht

00:52:46: unser Team so, wie wir es jetzt haben, weitermachen lassen. Dann nur noch Homeoffice, ja weniger,

00:52:55: weniger ist mehr manchmal. Aber wir haben die große Hoffnung, dass wenn es so weitergeht,

00:53:02: dass wir dann ja weitermachen können. Wir verlinken auch die Blog-Post von euch, der eine ist

00:53:12: dann eben an diesem 10.9. da gepost worden und heißt halt, eine Ära geht zu Ende. Und der Zweite

00:53:17: ist dann vom 14. schon und der heißt schon, eine Ära ging zu Ende und eine neue Zeit beginnt. Also

00:53:23: letztlich ist es natürlich so, wie du gesagt hast, bitter, dass so was überhaupt so geht.

00:53:32: Auf der anderen Seite ist dieser, birbt dieser Neuanfang und die Aufmerksamkeit, die euch jetzt

00:53:40: zuteil wird, weil wie gesagt, um es ehrlich zu sagen, ich wäre sonst heute nicht hier, wenn das

00:53:45: nicht passiert wäre. Vielleicht wäre ich innerhalb der nächsten Jahre dieses Podcastes, denen es

00:53:52: auch wirklich noch sehr lange geben wird, darauf gekommen, auch dieses Thema zu machen. Also weil

00:53:57: ich bin ja da wirklich sehr umtriebig, aber es wäre jetzt nicht sonderlich weit oben auf meiner

00:54:01: Liste gewesen. Und so ist es super schnell da gelandet und das geht wahrscheinlich vielen anderen

00:54:06: auch so und es geht wahrscheinlich vielen Leuten so, dass sie dann gelesen haben, Metergärte im

00:54:10: Hintergrund geht zum Glöckchen und sagt sich, Mensch, es gibt doch noch andere Suchmaschinen,

00:54:15: es gibt noch andere. Und so wie viele Leute inzwischen weg sind von den Standardbrowsern und

00:54:23: die eben vielleicht doch mal was ausprobieren, eben vielleicht doch mal Opera installieren oder

00:54:26: Brave ausprobieren oder Firefox, muss man inzwischen auch schon sagen, von den Exoten reden. Ist

00:54:34: immer noch unsere Empfehlung nebenbei bemerkt, ein Firefox-basierten Browser muss nicht unbedingt

00:54:39: der Default von der Firefox sein, es gibt ja auch noch Firefox Variationen, die darauf basieren,

00:54:44: aber wenn man auf Datum zu Privatsphäre aus ist, ist das eigentlich unvereinbar damit,

00:54:53: ein Browser zu nehmen, der auf der Chrome Engine basiert, weil da muss man wieder sagen,

00:54:59: okay, ist man das Produkt oder ist man der Kunde? Ja, so ist es. Also ich glaube, dass da vielleicht

00:55:05: im Gesamten zumindest in Teilen, wenn man anfängt, so ein bisschen so ein Umdenken zu

00:55:11: erreichen, es geht um den Browser, es geht ums Emailfach, also wenn wir jetzt da mal ansetzen,

00:55:18: das ist ja genauso, dass da die großen beherrschend sind und es da aber gibt es auch kleinere

00:55:25: Angebote gerade auch aus Deutschland, ich weiß jetzt gar nicht, sage ich jetzt einfach den Namen,

00:55:28: ja ich sage jetzt einfach Postero zum Beispiel, die eben auch gegen Geld Email anbieten,

00:55:34: bei anderen ist es kostenlos. Kann ich es auch erwähnen, man mindestens mehr als einen nennt

00:55:40: Tuta Nota oder Tutao, wie sie jetzt heißen, hier in Hannover, hier im schönen Hannover. So liefern

00:55:46: wir jetzt beide nicht, sonst geradqueten den Ruch der Werbung, wir haben es jetzt aber erwähnt,

00:55:50: man muss ja auch wenigstens was dazu sagen können, ich versuche immer diesen Podcast

00:55:54: firmenfrei zu halten, naja, also ich meine, er soll nicht stattfinden bei einer Firma,

00:56:01: was ist das ich meine, also ein firmenfreies Quatsch, weil es ist ja klar, man kann natürlich auch

00:56:06: solche Sachen, wir haben es schon über Google gesprochen, wir haben es schon über Google gesprochen.

00:56:09: Oh, das ist keine Werbe für keine Werbe. Hätte ich lieber G-Punkt sagen, sonst wäre es falsch gewesen.

00:56:14: Nein, das ist auch nicht richtig, nein, so was sagen. Also wir sind am Start einer neuen Ära,

00:56:19: was sind denn Dinge, du hast schon gesagt, ihr müsst jetzt nicht alle euch selbst kündigen,

00:56:24: ihr habt aber das Büro gekündigt, was sind denn noch? Ich muss dazu sagen, wir sind dann heute

00:56:31: noch nicht gerettet. Genau, das wollte ich ganz sagen, wo seid ihr und wo soll es denn hingehen,

00:56:36: oder was, wo soll es nach euch? Also wir sind der Hoffnung, dass wenn wir jetzt in dem Tempo

00:56:43: weitermachen können, wie es jetzt weitergeht, wir haben immer noch einen großen Zuspruch,

00:56:48: wir haben neue Mit- und Neu-Vereinsmitglieder, die fast täglich uns beitreten. Das muss man sagen,

00:56:53: wenn man uns als Vereinsmitglied beiträgt, beiträgt, ist damit auch ein Kontingentinhalten für

00:56:59: die Nutzung für Metagär. Das heißt... Das ergibt ja auch Sinn, das hat dann... Das muss man dazu sagen,

00:57:04: das heißt, wenn man gerne Metagär genutzen möchte, ist die jetzt die bequemste Art und Weise,

00:57:08: dafür ein Vereinsmitglied zu werden. Das ist eine sehr exklusiver Art der Suche. Also im Moment

00:57:15: ist die Suche vereins... ist ein bisschen vereinsbasiert und hat man einen sehr exklusiven Zugang zu

00:57:20: diesem... Es ist auch ein Modell, was wir uns vorstellen können, was wir glauben, was Zukunft

00:57:24: haben kann. Denn ich habe auch schon mit anderen Leuten, also mit Geschäftsführern im Suchmaschinen

00:57:32: Business gesprochen, die mir gesagt haben, sie sehen den Werbesektor am Abrutschen und es könnte

00:57:39: sein, dass alles bald nur noch was mich eigentlich freuen würde in Richtung Bezahlung geht. Liebe

00:57:45: Gullermiserschaft, das habt ihr nicht gehört. Ich habe keine Ahnung. Naja. Ich weiß es nicht.

00:57:50: Also es ist Last-Gugel-Liserei. Aber... Nein, aber es ist ja tatsächlich so, dass ganz viel,

00:57:59: das sieht man in... Wenn man einfach nur im Internet Publikationen liest, dann sieht man,

00:58:04: dass der Rektor der Bezahl, Schrankenbasierten, Inhalte immer mehr wird. Das ist halt eben kein

00:58:10: Spray, kein Beigullermis nun mal so. Es ist ja auch so. Ebenfalls in Hannover basierten Heise ist es

00:58:20: genauso. Denn es ist tatsächlich seit Jahren und Jahrzehnten so, dass diese Werbe finanzierten

00:58:28: Modelle, das klar ist, dass sich da Dinge bewegen werden. Das liegt auch daran, dass es eben neue

00:58:33: Vorschriften dazu gibt, wie mit der Datenverarbeitung umgegangen wird, was eben auch bedeutet, dass

00:58:38: man nicht mehr alles damit machen darf und was dann eben aber auch bedeutet, dass die Werbung

00:58:41: nicht mehr so zielgerechnet ausgespielt werden darf. Was dann dafür sorgt, dass die Werbung

00:58:45: nicht mehr so viel Geld bringt, weil sie ist natürlich immer am teuersten, wenn die Zielgruppe

00:58:50: am klarsten definiert ist. Also wenn ich der Person, von der ich weiß, ist, sie eine Kaffekanne kauft,

00:58:55: am besten diese Kaffekannenwerbung direkt in die Hand drücken kann und sagen kann, guck mal,

00:58:59: da ist es. Dann krieg ich es meistens gerne. Ja, wobei wir auch die Gegenteiligen Fälle kennen,

00:59:05: dass jemand eine Spassmaschine kauft und dann direkt Werbung für noch mehr Spassmaschinen

00:59:09: bekommt. Solange das heutzutage immer noch passiert. Ich kann mich erinnern, habe mal gehört von

00:59:17: einem Kollegen, es gab eine Studie zu der Qualität von Suchergebnissen und der entscheidende Faktor,

00:59:23: den der Nutzer am meisten beeinflusst hat für die Qualität der Suchergebnisse, das Logo in der Ecke.

00:59:27: Man hat nämlich bei dieser Studie, hat man Ergebnisse von anderen Suchmaschinen in die

00:59:33: Ergebnisse, von den anderen Suchmaschinen reingepackt, hat die Ergebnisse ausgetauscht,

00:59:37: die Design und das Logo beibehalten und tatsächlich hat das Logo am meisten an der wahrgenommenen

00:59:42: Qualität geändert. Wahrgenommenen Qualität. Da kommen wir jetzt noch mal zu einem kritischen

00:59:48: Punkt. Mein Kollege Frieder, in der er eine News über euch geschrieben hat, schreibt am Ende noch,

00:59:52: in einem Vergleich von 10 Suchmaschinen durch die Stiftung Wahntest landete Metagär im Jahr

00:59:55: 2019 auf dem letzten Platz. Ja. Was ist passiert? Auf dem letzten Platz, wenn man die Ergebniskualität

01:00:02: berücksichtigt, die natürlich das wesentliche Merkmal ist. Ich will ganz kurz am Rand erwähnen,

01:00:08: dass wir im Datensbereich die besten Note bekommen haben. Man muss ja mal bei Bewertung

01:00:13: kann man nicht nur auf eine Zahl achten, aber ja, dieser Testbericht hat uns auch sehr überrascht

01:00:20: und schockiert, wie die oft diese Bewertung überhaupt kam. Dann selbst als Suchmaschine haben

01:00:26: wir unsere Probleme damit, relative Ergebniskualität überhaupt zu bewerten. Da gibt es viele

01:00:32: Metriken, die man alle nur beschränkt verwenden kann. Wir haben herausgefunden, ein wesentliches

01:00:42: Kriterium war wohl, ob bei der Suche, was bei der Sucher erschienen, wenn man nach Hotmarm gesucht

01:00:50: hat. Hotmarm ist nämlich, wir alle wissen, Hotmarm ist der Name eines bekannten Kinderwagens.

01:00:58: H-o-t-m-u-m? M-o-m, glaube ich, zitiere ich. Okay, okay, ja. Das war das eine Beispiel,

01:01:06: was ich mal von einem Kollegen gehört habe, der da mehr Kontakt war mit zu. Und dann eben

01:01:12: dementsprechend war dann ein wesentlicher Kriterium, ob dieser Kinderwagen dann erschien. Ich denke mir,

01:01:17: aber wenn ich danach suche, was ich dann erwarten würde, wäre wahrscheinlich kein Kinderwagen.

01:01:23: Ich überlasse das jetzt der Zuhörerschaft, diesen Suchbegriff in die Suchmaschine der Wahl

01:01:29: einzugeben. Ich mache das nicht jetzt. Ich mache das auch nicht. Ich möchte bitte nicht meine Suchestorie

01:01:35: dadurch versagen. Aber du bist doch mit Meta gerne, hast du keine Suche? Ich wollte das nicht versuchen.

01:01:40: Aber nein, das ist nicht, was ich jetzt da eingebe. Aber ja, interessant. Also, es ist ja aber auch

01:01:46: das Jahr 2019 gewesen, wer weiß, wie es jetzt gerade aussieht. Das kann ich dazu auch sagen,

01:01:50: seitdem hat sich auch an unserem Ranking noch einiges geändert. Fünf Jahre auch. Also, ich würde

01:01:58: mal und genau jetzt muss sagen, die Ergebnisse Quellen haben sich auch stark verändert. Jetzt

01:02:06: haben wir fünf Jahre in die Vergangenheit geguckt. Zum Ende gucken wir jetzt nochmal fünf Jahre in

01:02:08: die Zukunft. Was wünschst du dir für Meta gerne oder was ist auch realistisch in fünf Jahren? Ja,

01:02:15: in fünf Jahren. Also, momentan bin ich froh, wenn wir in zehn Jahren existieren und sagen können,

01:02:22: dass dieser Ausfall war das beste Ereignis, was uns passieren konnte. In fünf Jahren,

01:02:29: schätze ich, sind wir immer noch in der Bewältigung, im Aufarbeiten von, wie kommen wir hin zu,

01:02:35: tatsächlich alles sortiert zu haben, um da zu sagen, okay, wir sind jetzt da, wo wir sein wollen.

01:02:42: In fünf Jahren werden wir aber in meiner Glasschool schon den Open Web Index haben und dann

01:02:49: hoffentlich auch sehr viel unabhängiger sein, nicht nur als Meta-Ger, nicht nur als Metasuchmaschine,

01:02:56: die die Ergebnisse von vielen neuen europäischen Suchmaschinen bündelt und auch quasi über diese

01:03:04: Vergütungswege dann auch deren Erhalt sichert. Ich denke, dass wir dann in fünf Jahren da sein

01:03:11: können, dass wir nicht nur uns Gedanken ums Überleben machen müssen, sondern auch sagen

01:03:17: können, wie können wir Suchmaschinen besser machen, wie können wir Suchmaschinen souveräner

01:03:22: machen, Nutzer-Souveräner machen und dafür sorgen, dass ich ohne, ab von größeren Firmen abhängig

01:03:29: zu sein, einen relevanten Anteil des Webs durchsuchen kann mit Freie Software. Mensch, und siehst du,

01:03:36: das ist ein schönes Ende, weil dann kommt es doch am Ende, wenn alles klappt wieder dahin,

01:03:40: dass Meta-Ger mit dazu beiträgt, an der Forschung oder daran zu gucken, okay, wie kann Suchmaschinen

01:03:47: in Zukunft aussehen und wie können unsere, wie kann unser Ungarn mit dem Netz in Zukunft aussehen.

01:03:52: Vielen Dank, Phil, dass du mir hier in eurer Küche Unterkunft gewährt hast, Fragen beantwortet

01:03:59: hast und aus der Geschichte und in die Zukunft erzählt hast. Vielen Dank fürs Zuhören, der

01:04:04: Werbeblock und eigener Sache. Alles zu Meta-Ger, lehst ihr am Frohnam-Di. Also das ist jedenfalls

01:04:09: die Annahme, dass es nur gute Nachrichten sind, aber wie auch immer es ausgeht, werdet ihr es auf

01:04:15: golem.de lesen und wir verlinken natürlich Meta-Ger selbst und wir verlinken auch die jeweiligende

01:04:21: Aufrufe und alles andere, was ich mir jetzt hier notiert habe, was wir alles noch verlinken wollen

01:04:25: und ich hoffe einfach, wir vergessen nichts und das war's für diese Ausgabe. Ich laufe jetzt noch

01:04:31: ein bisschen durch Hannover, ich habe gar kein richtiges Ziel, ich will Ihnen ein bisschen rumführen

01:04:34: durch die Einkaufsstraße. Dann machst du dir jetzt auch ganz schön ein bisschen Arbeit. Der Maschsee

01:04:40: da war ich mal. Wer endet diesen Podcast wahrscheinlich gleich offiziell, wenn wenn jetzt gleich

01:04:46: ausgeht, dann habe ich sowieso irgendwie noch irgendwelche ganz bescheuerten Anekdoten erzählt,

01:04:49: aber ich kann mal sagen, ich meine, letzte Mal als ich am Maschsee war, da ist so eine Säule,

01:04:53: oder? Ja. Und da haben sie nur sehr halbtazig die Insignien der Nazizeit rausgekratzt,

01:05:01: das fand ich sehr beunruhigend. Ich habe mir das eigentlich mitgebracht, da war mal was und ich

01:05:06: weiß exakt, was es war. Warum haben sie es nicht einfach komplett abgemacht? Aber nein, haben

01:05:10: sie nicht. Wahrscheinlich der Denkmalschutz. Er kommt mal und er denkt, er muss noch auch Grenzen

01:05:15: geben. Es ist immer der Denkmalschutz. Es ist wahrscheinlich immer der Denkmalschutz. Obwohl

01:05:19: in Hannover ist es ja natürlich so, dass das bisschen was übrig im Leben ist, da sagt man sich

01:05:22: wahrscheinlich, willst du den Kram jetzt auch noch umhauen? Also ich meine, Hannover ist ja schon

01:05:26: sehr stark betroffen worden vom Zweiten Weltkrieg und wahrscheinlich ist alles, was älter ist,

01:05:30: als 20 Jahre inzwischen, dann erhalten sie ja. Mannweise. Wir haben aber noch eine schöne

01:05:34: Altstadt mit einem schönen Theater. Positive und negative Anmerkungen zu Hannover, diesem Podcast,

01:05:41: MetaGer und sonstigen Themen bitte an podcast@gulen.de. Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum

01:05:47: nächsten Mal. Ciao. Ciao. Dieser Podcast wurde präsentiert von der Stadt Hannover. Ja, das wär's.

01:05:54: Okay.