Wie die DDR ein eigenes Flugzeug bekam und wieder verlor

00:00:00: Besser wissen, der Podcast von Golem.de.

00:00:05: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe.

00:00:07: Mein Name ist Martin Wolf und ich bin Podcastbeauftragter von Golem.de

00:00:10: und wir sind heute zu Gast.

00:00:13: Das heißt nicht wir, ich bin heute zu Gast im Verkehrsmuseum Dresden.

00:00:18: Zum zweiten Mal in meinem Leben hat mich Maria Niklaus in ihr Büro reingelassen

00:00:23: und in die Ausstellung.

00:00:25: Maria, du bist Kustoden für Luftfahrt und Straßenverkehr.

00:00:28: Und letztes Mal bei unserem super tolles Thema

00:00:30: ist derweise auf dem Podcast der Elektrotrabi.

00:00:34: Der, so weit ich weiß, aber in der aktuellen Ausstellung

00:00:37: jetzt gerade nicht zu sehen ist.

00:00:39: Leider nein.

00:00:40: Ich würde ihn ja gerne zeigen, aber wie alle Museen

00:00:42: haben wir Platzprobleme in der Ausstellung?

00:00:45: Unser heutiges Thema ist keines, was Platzprobleme vereint hat.

00:00:48: Das können wir jetzt schon mal so sagen.

00:00:50: Aber bevor wir zu unserem eigentlichen Thema kommen,

00:00:53: kurz noch die Sache.

00:00:54: Du persönlich hast eine ziemlich enge Verbindung

00:00:57: zu unserem heutigen Thema, weil du selber fliegst, richtig?

00:00:59: Ja, genau.

00:01:00: Also erstens, vielen Dank, dass ich wieder mit dabei sein darf.

00:01:02: Und ja, ich fliege selber.

00:01:04: Schon seitdem ich 14 bin tatsächlich, bin ich mit Segelflieger unterwegs.

00:01:08: Und hast du jemals in deinem Leben auch ein Motorflugzeug geflogen?

00:01:12: Oder ist das...

00:01:13: Ich meine, viele Segel, ich hab so gar keine Ahnung,

00:01:17: Book-Calling ist nicht, ne?

00:01:18: Aber ich hab so ein Bild vor Augen,

00:01:19: wo so ein Motorflugzeug, so ein Segelflugzeug auch hochzieht mitunter

00:01:23: oder so.

00:01:24: Bist du mit so einem Motorflugzeug auch mal mitgeflohen?

00:01:26: Ganz, ganz viel.

00:01:27: Also mein Dad ist auch geflogen.

00:01:29: Das heißt, ich bin also wirklich Zeit,

00:01:31: mit wenigen Monaten auch mit im Motorflieger gesessen,

00:01:35: gibt schöne Aufnahmen mit mir,

00:01:37: ich grad so über die Haus rauskommen kann.

00:01:40: Also das heißt, du hast nicht das Benzinemut,

00:01:41: sondern das Fliegengebug gibt es auch so in den Ausrückern.

00:01:44: Das ist gar nicht wahrscheinlich nicht.

00:01:45: Eigentlich nicht.

00:01:46: Aber ich hab mich jetzt auch gemeldet als Schüler für Motorsegler.

00:01:49: Also ich werde demnächst auch alleine mit einem Motorsegler unterwegs sein.

00:01:52: Sehen wir da eine Karriere zur Verkehrspilotin zum Rutschen?

00:01:56: Definitiv nicht.

00:01:57: Warum?

00:01:58: Hatt ich mir früher überlegt tatsächlich,

00:02:00: aber ich bin der Altenfliegerei verfallen.

00:02:05: Ich verstehe das und wie gesagt, ich hab echt wenig Ahnung.

00:02:08: Ich kenne aber so ein paar Sachen.

00:02:09: Und zwar kenne ich zum Beispiel den Begriff Fly by Wire.

00:02:13: Ist das denn bei deinem, also weil du grad gesagt hast,

00:02:15: du bist halt das alte Fliegen.

00:02:17: Und ich nehme an, dass einer der Unterschiede ist,

00:02:19: dass beim Altenfliegen die Dinge nicht elektronisch über Servomotoren gesteuert sind,

00:02:23: sondern du wirklich, wenn du an der Sache ziehst, dann zieh.

00:02:25: Ganz genau.

00:02:26: Also es ist überhaupt nichts elektronisch unterstützt.

00:02:29: Klar gibt es auch in der General Aviation, im Motorflugbereich,

00:02:34: viel Glascrockbild und so weiter.

00:02:36: Fly by Wire kommt darauf an, wo du halt unterwegs bist.

00:02:40: Also das gibt es nicht nur im großen Verkehrsflugzeug.

00:02:42: Ich aber in meinem Segelfiger hab noch schön meine Gestänge und so weiter.

00:02:47: Und das ist dann wirklich das Mechanische.

00:02:50: Und wie muss ich mir das vorstellen?

00:02:51: Weil die Zeilen der Drille, man zieht an einem Regel,

00:02:53: knirscht so ein bisschen und dann ist es still.

00:02:55: Ja, ich knirscht mir nicht.

00:02:57: Aber das ist natürlich, du hast direkt das Feedback.

00:03:02: Also wenn du irgendwas schüttelt, wenn du ganz langsam fliegst,

00:03:05: kurz vom Stimmungsabriss meldet sich dein Flugzeug auch.

00:03:09: Also das schüttelt dann richtig und dann merkst du, oh, okay,

00:03:12: jetzt ist kurz vom Stimmungsabriss.

00:03:14: Stimmungsabriss für eine Leute, die von Aviation gar keine Ahnung haben.

00:03:18: Also wie gesagt, ich lehne mich da auch weiter aus dem Fenster,

00:03:21: wenn du das, was du gar nicht haben willst.

00:03:23: Wenn das passiert, dann ist die Gefahr eines Absturzes gegeben, nicht?

00:03:27: Nein, also wenn du hoch genug bist,

00:03:29: das trainiert man auch wirklich dann mit dem Fluglehrer am Anfang,

00:03:32: dass man auch so ein paar Tutelumdrehungen machst.

00:03:35: Wenn du ganz gerade fliegst und du immer langsamer wirst,

00:03:39: dann schüttelt es irgendwann und dann sagt es irgendwann durch.

00:03:41: Das meine ich, du fliegst runter.

00:03:42: Genau, das holt sich ja dann seine Fahrt wieder auf und dann fliegt es weiter.

00:03:45: Kommt drauf an, wenn du halt keine Höhe mehr hast, dann ist es schlecht.

00:03:49: Wenn du keine Waffen hast, dann ist es schlecht.

00:03:52: Das war meine Ausdruckschützung.

00:03:54: Du kannst das auch in eine Richtung steuern

00:03:56: und dann gehst du quasi in so eine Spirale nach unten.

00:03:58: Aber das lernst du auch, wie du da raus kommst.

00:04:00: Das ist also kein Stösse.

00:04:02: Okay, wie lange dauert das bis man das so macht?

00:04:06: Also du hast gesagt, du hast mit 14 hast du schon deine Segelflugscheigen gehabt.

00:04:09: Ich habe mit 14 angefangen, man darf erst mit 16 seinen Scheinen machen.

00:04:12: Also das heißt, es ist realistisch, das in zwei Jahren zu machen?

00:04:14: Ja, ja, das ist realistisch.

00:04:16: Und dann, wir kommen gleich zum heutigen Thema, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:04:20: Ich weiß nicht, was das ist.

00:04:22: Und dann, wenn du das, aber dann hast du dann dein eigenes Flugzeug?

00:04:26: Da musst du dann dein eigenes Flugzeug haben

00:04:28: oder gibt es dann irgendwie im Flugplatz, wo du einfach hingehst?

00:04:30: Nein, man muss nicht sein eigenes Flugzeug haben.

00:04:32: Man kann das natürlich, das sind natürlich auch preisspannend von bis.

00:04:36: Ich flieg im Segelflugverein.

00:04:38: Es gibt bestimmt auch bei euch in der Nähe, überall im Segelflugverein.

00:04:42: Schaut einfach mal vorbei, ich mache jetzt kleine Werbeeinschub für das super coole Hobby.

00:04:45: Wie ist es?

00:04:47: Es ist eine tolle Gemeinschaft, das ist eine super spannende Kombi

00:04:50: zwischen alleine und Entscheidung, aber du kommst ohne Team auch nicht hoch.

00:04:54: Weil wir fliegen meistens an der Winde, das ist ein bisschen günstiger,

00:04:57: als hinterm Flugzeug zu starten.

00:04:59: Und dafür braucht man ein paar Leute.

00:05:01: Also du kannst nur im Team fliegen, aber du kannst auch nur alleine fliegen,

00:05:04: weil das ist wirklich beide Aspekte mit dabei.

00:05:07: Und das ist gar nicht so teuer, weil wir ja an der Winde starten

00:05:10: und wenn ich in dem Flugzeug, dann wird es schnell teuer, wenn der Motor mit dabei ist.

00:05:13: An der Winde bedeutet, dass du eine Strippe hast, die gezogen wird,

00:05:16: die das Flugzeug zieht sozusagen.

00:05:18: Genau, und dann ausklingt.

00:05:20: Also schaut mal vorbei, oft sind die Mitflügel wirklich gar nicht so teuer,

00:05:24: können die mal reinstuhlen.

00:05:26: Da kann man sich dann mit dazu setzen und dann irgendwie mal, ich finde es super toll.

00:05:30: So jetzt kommen wir tatsächlich zum heutigen Thema.

00:05:33: Das ist nämlich überhaupt gar kein Segelflugzeug,

00:05:36: sondern das ist dann fortgeschritten ein Strahlenflugzeug.

00:05:39: Es soll heute gehen um ein Projekt aus der DDR,

00:05:42: nämlich ein eigenes Strahl-Triebwerkflugzeug.

00:05:49: Ein stargesägendes Verkehrsflugzeug und tatsächlich das erste deutsche

00:05:53: Turbin-Verkehrsflugzeug ist die 152 und die kam aus der DDR.

00:05:57: Naja, und die Vorgeschichte dazu ist natürlich durch den 2. Weltkrieg

00:06:01: und auch durch das Militär geprägt, wozu wir gleich noch kommen.

00:06:04: Aber erst mal müssen wir wahrscheinlich kurz mal darauf eingehen,

00:06:07: so ein Form 2. Weltkrieg und auch im 2. Weltkrieg

00:06:10: gab es noch ein Haufen Propeller-Maschinen.

00:06:13: Also dieses Paradigma, wir machen das mit Turbin, das war so nicht gesetzt.

00:06:18: Also es gab durchaus eigentlich, oder viel in der Luftfahrt,

00:06:21: sieht man ja auch immer auf alten Bilder noch aus dem 2. Weltkrieg,

00:06:24: waren tatsächlich noch klassisch Propeller-Maschinen, oder?

00:06:26: Ganz genau, erst zum Gegenende des 2. Weltkriegs

00:06:29: kommen dann die ersten strahl-triebene Flugzeuge vor und auf.

00:06:34: Man kennt vielleicht die Messer schen mit ME262 zum Beispiel.

00:06:38: Das ist so in Deutschland das bekannteste, was dann aufkam.

00:06:41: Aber wir haben auch bei Junkers zum Beispiel schon Projekte,

00:06:44: die Ju-2780 nicht ganz so verbreitet, zum Beispiel,

00:06:47: was ein Vorvorläufer von der 152. da ist.

00:06:52: Beide verlinken wir natürlich, schreibe ich mir jetzt schon mal auf für die Schon-Nurz,

00:06:55: dass man sich das mal angucken kann, wie diese frühen Strahl-Triebwerks getriebenen,

00:07:00: also die Turbin-Flugzeuge, wahrscheinlich sollte ich aber das sagen,

00:07:02: ich Aussagen.

00:07:04: Und der Punkt ist aber natürlich, es ist schon auch ein Sprung,

00:07:07: wenn man jetzt so ein kleines Triebwerk an so ein kleines Flugzeug auch ranbaut

00:07:11: und dann geht das Ding ab und dann ist das so ein Jäger für irgendwas,

00:07:14: der Sprung oder der Schritt zu einem Flugzeug,

00:07:18: das echt viele Leute und auch Lasten transportieren soll,

00:07:21: ist dann doch ein relativ großer Schritt, oder?

00:07:24: Die 262 ist, wie gesagt, der Jäger gewesen,

00:07:27: dann die Ju-2780 schon der Versuch von Bombenflugzeug zu bauen,

00:07:31: und tatsächlich, genau.

00:07:33: Und man möchte natürlich immer schneller, immer höher, immer weiter

00:07:37: und dann wird tatsächlich das Turbin-Triebwerk im Endeffekt das, was sich durchsetzt.

00:07:43: Und jetzt ist der Zweite Weltkrieg zu Ende gewesen,

00:07:46: es gab halt diese ersten Entwicklungen, auch wahrscheinlich die Alliierten hatten,

00:07:49: glaube ich, auch schon.

00:07:50: Ja, genau, also in England gab es da schon einige,

00:07:55: also es ist auch ein bisschen, je nachdem, wenn man mal wieder fragt,

00:07:59: wer hat es erfunden, dann würden die Engländer sagen, sie waren es.

00:08:02: Die Deutschen eher, sie waren es, also das gibt es zur gleichen Zeit,

00:08:06: immer auch so parallel Entwicklungen.

00:08:08: Aber letztlich das Prinzip ist bei allen Teilen, oder?

00:08:10: Ja.

00:08:11: Okay.

00:08:12: So, dann ist der Krieg zu Ende und locherweise, wie auch nach dem ersten Weltkrieg,

00:08:17: können Sie mir vorstellen, war die Ansage, okay, ihr lasst das jetzt erstmal

00:08:20: mit der ganzen Rüstungsindustrie und diesem ganzen militärischen industriellen Komplex,

00:08:25: und ich meine, die Leute hatten ja auch anderes zu tun.

00:08:27: Aber trotzdem gab es eine Aussicht für die Leute, die in diesen Betrieben gearbeitet haben,

00:08:34: die vor allem den Militär unterstellt waren,

00:08:36: dass sie weiterarbeiten können, dass sie irgendwas machen können?

00:08:38: Also die Projekte liefen, viele von den Projekten, also nicht mehr,

00:08:41: wo jetzt im Zellenbau oder so, so einem Typestbau, liefen wirklich erstmal weiter,

00:08:45: für die verschiedensten Alliierten, Besatzahmermächte.

00:08:48: Das ist wirklich, also direkt nach dem Krieg, wenn 45 laufen,

00:08:52: diese zum Teil wirklich weiter und die Leute sind da weiter beschäftigt,

00:08:55: zum Beispiel in der SPZ dann bei Junkers natürlich mit den sowjetischen Besatzahmen zusammen,

00:09:01: die gucken natürlich dann auch, was die Deutschen gemacht haben,

00:09:07: was sie wirklich entwickelt haben und so weiter und so fort.

00:09:10: SPZ ist die sowjetisch besetzte Zone nur für alle Leute, die sind spätere DDR.

00:09:16: Aber zu dem Zeitpunkt 1946 gibt es noch keine DDR, die gibt es erst ab 49.

00:09:20: Was passiert mit denen? Die haben ja nicht sofort 1946 angefangen,

00:09:25: damit ein Verkehrsflugzeug zu bauen.

00:09:28: Nee, überhaupt nicht. Ich glaube, die waren erstmal super froh,

00:09:31: dass sie den Krieg überlebt haben, dass sie auch weiter an den Projekten arbeiten durften.

00:09:36: Kurz bevor es dann losging, durfte man sogar nochmal einen Landtag wählen in der ganzen SPZ

00:09:43: und zwei Tage später haben die zwar an den Projekten,

00:09:48: von ihren militärischen Projekten noch gearbeitet.

00:09:50: Zwei Tage nach der Landtagswahl im Oktober 1946 hat es dann ganz heftig an der Tür gehemmert

00:09:55: und die sind aus ihren Betten geschmissen worden, frühes und dann in den Zug gesetzt worden.

00:09:59: Die durften ihre Familie mitnehmen.

00:10:01: Es sind einige tausend Leute dann Richtung Osten verschleppt worden,

00:10:04: um dann quasi in der Sowjetunion ihre Wissen weiterzugeben,

00:10:10: was sie im Zweiten Weltkrieg angehofft haben.

00:10:12: Das war ja ein übliches Ding damals, gerade eben im ganzen Osten,

00:10:16: da wurden die ganzen Industriedinge abgebaut, das wurde alles auf Zündge gefragt.

00:10:22: Und dann verschifft das teilweise dann, oder das ist ein größtes Teil,

00:10:26: das hat dann auch wieder rückgängig gemacht,

00:10:28: bzw. wieder aufgebaut wurde, als dann klar war,

00:10:30: dass die Sowjetunion die DDR gerne als Vorzeigestart hier hätte.

00:10:35: Das war ja nicht immer gesetzt, dass so passiert.

00:10:38: Das heißt aber, diese Zeit haben die alle, also während da die großen Player,

00:10:44: die Karten sich gelegt haben, waren die Leute, die an diesen Entwicklungen

00:10:48: beteiligt waren vorher und die ganzen Ingenieure,

00:10:51: wahrscheinlich männlich, wahrscheinlich damals, wahrscheinlich, oder so.

00:10:54: Also sagen wir können das so sein, die waren zu dem Zeitpunkt in der Sowjetunion

00:11:00: und haben da aber auch gearbeitet.

00:11:02: Die waren da für die Gnast oder für die Gulag, sondern die...

00:11:05: Die sind schon auch abgesondert gewesen,

00:11:07: die waren dann schon wirklich auch ihre deutsche Gruppe, die deutschen Spezialisten,

00:11:11: wie man das genannt hat.

00:11:13: Die haben ihre arbeitende Regie, die sie für das sogenannte Dritte Reich gemacht hatten,

00:11:21: haben das quasi regriert für die Sowjetunion

00:11:25: und haben dann darauf passieren immer auch weitere Entwicklungen gemacht.

00:11:29: Also dann auch der Vorläufer von der 152, das 150 Projekt,

00:11:34: ist ein militärisches Bombenflugzeug gewesen,

00:11:37: das sie in der Sowjetunion entwickelt haben.

00:11:39: Also dann haben die Menschen, die zum Beispiel,

00:11:41: es ist ein bisschen getrennt worden zwischen Zellertriebwerk und so weiter.

00:11:45: Zeller heißt das Flugzeug.

00:11:47: Also das eigentliche Ding, ne?

00:11:48: Also die Vorgängerprojekte waren militärisch bedingt.

00:11:50: Und was waren denn da die Vorgängerprojekte?

00:11:53: Naja, wie gesagt, also die U2780, dann noch das deutsche Projekt,

00:11:56: aber wir haben sowas wie EF131, 140 und dann in der Sowjetunion vor allen Dingen auch die RB250,

00:12:06: also das 150 Projekt sieht so aus, kann ich dir mal zeigen?

00:12:10: Es sieht aus wie ein Bomben, also ich als Nicht-Auskender würde es als Bomber identifizieren,

00:12:17: aber nur deshalb, weil es vorne eine gläserne Front hat,

00:12:20: wo die Leute rausgucken können.

00:12:21: Und das ist ja immer so ein Ding, was die oft haben,

00:12:23: dass man nach unten gucken muss oder nach vorne auch,

00:12:26: wo dann was abhörwaufen wird, sonst...

00:12:28: Genau, wir haben hier auch schon einiges an Merkmale für dann das Zivile-Projekt

00:12:31: für die 152, dann das war erst 15.2,

00:12:35: das haben wir deutschen Spezialisten auch schon erdacht,

00:12:39: in der Sowjetunion, bevor sie dann wieder zurückgekommen sind,

00:12:43: 54/55 sind die dann die DDR ausgereist.

00:12:47: Und man hat hier das Tandem-Fahrwerk, diese komischen Stützräder,

00:12:51: die man so eigentlich nicht mehr kennt.

00:12:54: Das sind eigentlich schon einiges an Merkmale von der 152-Version 1 mit dabei.

00:13:01: Also Tandemräder sind sozusagen zwei miteinander...

00:13:03: Ja, zwei miteinander, genau.

00:13:05: Und deswegen hat man Stützräder an den Tragflächen,

00:13:08: damit die nicht abbrechen oder was so.

00:13:10: Na, damit du die Flächen, wenn du nur in der Mitte ein Fahrwerk hast,

00:13:13: dann kannst du die Flächen ja nicht gerade halten.

00:13:16: Also anders als jetzt hier, wenn die...

00:13:19: Die Flugzeuge haben das so weit gespreizt,

00:13:22: dass die das Fahrwerk unter den Flügeln sozusagen...

00:13:27: Genau, sonst ist es wie ein Segelflugzeug,

00:13:28: und dann lebt dann eine Fläche ab, wenn du gelandet bist.

00:13:30: Das ist natürlich für ein Verkehrsflugzeug irgendwie nicht so ganz so gut, ne?

00:13:33: Das ist nicht die Idee, nee.

00:13:35: Okay, also das heißt Mitte der 50er waren die dann zurück

00:13:38: in der damals schon gegründeten DDR.

00:13:41: Und die DDR, wie wir...

00:13:43: Also wenn man eines über die DDR sagen kann,

00:13:46: ist das, dass sie ehrgeizig war.

00:13:48: Also in so ziemlich allen.

00:13:50: Also wenn es so eine Sache gab, die man als winziger Staat eigentlich nicht machen kann,

00:13:55: dann waren die immer ganz vorderweise zu sagen, okay, das ist was wir wollen.

00:13:58: Und eines, was sie sich auf die Fahrung geschrieben haben,

00:14:00: Mitte der 50er, nicht mal 10 oder knapp 10 Jahre nach dem Zweiten Weltkrieg war,

00:14:05: eine eigene Luftfahrtindustrie zu erschaffen.

00:14:10: Wie kommt man so... also wie sind die auf die Liga gekommen?

00:14:12: Und das haben sie dann eben mit den Leuten,

00:14:15: mit den Spezialisten, die zurückkamen, die haben sie auch extra angeworben.

00:14:18: Also sie wollten, hätten auch die Möglichkeit gehabt,

00:14:20: in die Bundesrepublik auszureißen,

00:14:22: die haben die wirklich angeworben, um das mit aufzubauen,

00:14:25: so ein Prästitischprojekt.

00:14:27: Damit hatte man auch gehofft, mal Devisen eins fahren,

00:14:30: aber das hat dann leider nicht mehr ganz so...

00:14:32: Das hat auch für ein ganz ganz tolles DDR.

00:14:34: Jedes Projekt hat immer aber auch so ein bisschen den geholenden Schein oben drüber.

00:14:38: Vielleicht kann man aber noch ein bisschen Geld verdienen,

00:14:40: weil weil die Bayern nicht wichtig.

00:14:43: Genau, und...

00:14:44: Die waren ja jetzt nicht, also nicht weil die so frisch bei Geld geil waren,

00:14:47: sondern weil halt natürlich für das DDR Geld außerhalb der DDR

00:14:51: und selbst innerhalb des Wirtschaftsraumes,

00:14:54: der sowjetischen besetzten oder der, der das Warschau-Pakt ist,

00:14:59: nicht allzu viel zu holen war.

00:15:00: Deswegen war natürlich Devisen immer eine gute Sache.

00:15:02: Also, aber gibt es irgendwie, weiß man, wer beschlossen hat,

00:15:05: wir brauchen eine Luftfahrtindustrie oder wie...

00:15:07: Das war vom Staat wirklich auch gewohnt.

00:15:09: Die haben die SED-Aktionssache losgegeben.

00:15:11: Wir brauchen das, genau.

00:15:12: Also und mit Bade, dem Generalkonstrukteur,

00:15:14: hatten sie dann natürlich auch ein Superfachmann,

00:15:16: der das auch mit vorangetrieben hat,

00:15:18: mit dem ganzen 152-Kollektiv dann mit dabei,

00:15:21: der eben auch schon vor dem Zweiten Weltkrieg bei Junkers gearbeitet hat

00:15:26: und die ganzen Junkersfachleute, Zindel, Härtel und so weiter,

00:15:30: die kamen dann alle auch wieder mit zurück

00:15:32: und das ist dann eben als Grundlage gewesen für den Aufbau dieser Industrie.

00:15:38: Da fehlen aber noch ein paar Sachen, also wenn du dir überlegst,

00:15:40: woher hast du die Spezialisten, die haben das die Konstruktion mitgebracht,

00:15:43: aber wer bauten das Ganze eigentlich so ein Facharbeiter,

00:15:46: das wäre auch irgendwie cool und es sind schon zehn Jahre keiner mehr gewesen.

00:15:51: Also es sind keine Flugzeuge gebaut worden, natürlich nicht, durfte auch nicht.

00:15:55: So irgendwo ein Ort, wo man das bauen kann, wäre vielleicht auch ganz cool,

00:15:59: weil ja klar, wir hatten die ehemaligen Standorte,

00:16:02: aber in Dresden war davon eigentlich keiner.

00:16:04: Also hier ist echt inner von kurzer Zeit ausgebaut worden

00:16:08: und alle möglichen Sachen aufgebaut worden.

00:16:11: Man hat Il-14, Iljushin Il-14 ist ein russisches Kolbengespiegel,

00:16:18: das Passagierflugzeug hier nochmal dann umkonstruiert

00:16:21: um mehr Passagier da rein zu bekommen, deswegen das Pee am Ende

00:16:23: und dann auch die Facharbeiter zu schulen.

00:16:25: Das ging wirklich, das hat man richtig groß aufgefahren

00:16:29: und richtig groß versucht dann wirklich aufzubauen,

00:16:32: weil so eine Ausbildung von Facharbeiter sind auch ein paar Jahre

00:16:35: und das ist gleichzeitig parallel alles gelaufen.

00:16:37: Das ist total ambitioniert das Ganze.

00:16:39: Also wie du gerade sagst, man hat ja wirklich bei Null gestartet

00:16:42: und dann war die Idee, ich greife jetzt ein bisschen vor,

00:16:45: aber dann kommen wir auch gleich nochmal zurück,

00:16:47: dann war die Idee schon innerhalb von drei Jahren praktisch

00:16:50: einen Prototypen zu haben, der irgendwie auch startet.

00:16:53: Also wir haben früher mal was gemacht mit Flugzeugen

00:16:57: und die haben andere Leute beschossen zu,

00:17:00: wir wollten jetzt Passagierflugzeuge bauen mit einer völlig neuen Technologie.

00:17:03: Krass.

00:17:04: Absolut, genau.

00:17:05: Und vor allen Dingen auch nicht nur das Flugzeug selber noch zu bauen,

00:17:09: sondern natürlich auch die Turbinezerber zu entwickeln.

00:17:12: Also die Pierner-Triebwerke sind ja auch gleichzeitig nebenher gelaufen.

00:17:15: Das Ganze war ein richtig großer Komplex mit mehreren Standorten.

00:17:18: Hier in Dresden, im Pierner eben für den Turbinenbau,

00:17:23: aber auch in Karl-Marx-Stadt, in Steuditz.

00:17:27: Man hat sich sogar seine kleine eigene Abteilung

00:17:30: zum Segelflugzeugbau in Lomatsch gegönnt.

00:17:32: Also von daher wirklich echt groß aufgesogen.

00:17:34: Und jetzt muss ich mal überlegen,

00:17:37: diesen Disclaimer kann ich inzwischen jetzt schwören,

00:17:40: ihr habt kaum Ahnung von dem Ganzen,

00:17:42: aber eines, was ich auch weiß über Flugzeuge ist,

00:17:45: da sind auch ganz spezielle Anforderungen an die Materialien.

00:17:48: Und das ist alles nicht billig.

00:17:50: Also das muss man ja auch irgendwo herkriegen.

00:17:52: Also man kann sagen, dass das Projekt auch eher die Wiesen gefressen hat,

00:17:55: als die Wiesen geriert hat.

00:17:57: Das Fahrwerk zum Beispiel, das Kampf von Dunlop,

00:17:59: hat natürlich auch Geld gekostet,

00:18:01: und das war ein Drei-Fen und alles war ein Dunlop-Reifen.

00:18:04: Man hat spezielle Materialien gebraucht für den Triebwerksbau zum Beispiel,

00:18:09: kam es das wird ja nun, gab ganz viel Ausschuss auch davon,

00:18:12: also ganz problematisch auch diese Wiesenverschlingungen,

00:18:15: das was ja eigentlich komplett andersrum sein sollte.

00:18:18: Na gut, aber ich meine, das ist halt Research and Development.

00:18:21: Am Anfang würde man wahrscheinlich sagen, ja,

00:18:23: musst du halt investieren.

00:18:25: Wie lief es denn?

00:18:26: Also ich habe jetzt gehört, so Standorte gab es und alles,

00:18:29: die ja erstmal relativ positiv waren.

00:18:31: Also an sich war die 152, also sie entwickelt worden ist auch ein Superprojekt,

00:18:35: konnte auch international mithalten.

00:18:37: Durch gab es dann einiges an Verzögerungen

00:18:39: und immer mal wieder unkonstruierte Sachen.

00:18:42: Also die 152/1 ist auch nicht das gewesen, was dann gebaut worden ist.

00:18:48: Das ist auch der erste Prototyp gewesen, der dann auch geflogen ist.

00:18:51: Aber gleichzeitig, während das aufgebaut worden ist,

00:18:54: hat man sich entschieden, dass man die 152/2,

00:18:57: als Serienfertigung macht.

00:18:59: Da ist dann dieses Tandemfahrwerk aufgelöst,

00:19:01: hat keine Stützräder mehr und so weiter und so fort.

00:19:03: Die höhere Passagierkapazität, weil die war auch nicht ganz so hoch am Anfang.

00:19:07: Und lauter solche Sachen, das sind natürlich auch zurückzuführen darauf,

00:19:11: dass die Ingenieure ja eigentlich kriegsbedingt gewohnt sind zu konstruieren.

00:19:16: Da hat sich immer mal wieder was verschoben

00:19:18: und das ist eigentlich nicht so die Basis für dann so ein Verkehrsflugzeug zu entwickeln.

00:19:22: Du hast ja gesagt, Passagiere sollten da drinnen sitzen.

00:19:26: Das Ziel war das Lastenhiff. Wie viel sollten reintassen? Wie weit sollte es sein?

00:19:31: Das Fliegen, kann man das so sagen?

00:19:33: Ich habe hier tatsächlich schöne Unterlagen für dich.

00:19:36: Ich habe im Archiv gegraben.

00:19:39: Ich habe hier schön was mitgebracht.

00:19:41: Das sind Originalunterlagen.

00:19:43: Es gibt hier verschiedene Varianten.

00:19:46: Verschiedene Versionen, die vorgesehen waren.

00:19:49: Wir hatten hier eine normale Variante.

00:19:51: Die hat dann zum Schluss 57 Passagiere gefasst.

00:19:54: Was ich heute überlegten.

00:19:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:19:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:05: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:08: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:14: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:17: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:20: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:23: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:26: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:29: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:35: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:38: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:44: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:47: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:53: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:20:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:05: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:08: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:14: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:17: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:20: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:23: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:26: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:29: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:35: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:38: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:44: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:47: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:53: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:21:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:05: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:08: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:14: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:17: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:20: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:23: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:26: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:29: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:35: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:38: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:44: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:47: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:53: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:22:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:05: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:08: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:14: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:17: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:20: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:23: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:26: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:29: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:35: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:38: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:44: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:47: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:53: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:23:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:05: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:08: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:14: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:17: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:20: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:23: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:26: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:29: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:35: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:38: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:44: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:47: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:53: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:24:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:05: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:08: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:14: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:17: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:20: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:23: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:26: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:29: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:35: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:38: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:44: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:47: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:53: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:25:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:05: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:08: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:14: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:17: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:20: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:23: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:26: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:29: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:35: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:38: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:44: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:47: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:53: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:26:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:05: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:08: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:14: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:27:20: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:23: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:27:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:35: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:27:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:44: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:27:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:53: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:27:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:05: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:08: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:14: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:17: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:20: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:23: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:26: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:29: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:28:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:28:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:28:53: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:28:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:29:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:29:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:29:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:29:38: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:29:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:29:44: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:29:47: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:29:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:29:53: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:29:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:29:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:30:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:30:05: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:30:08: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:30:11: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:30:14: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:30:20: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:30:23: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:30:26: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:30:29: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:30:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:30:56: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:31:41: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:31:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:31:59: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:32:02: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:34:26: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:34:29: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:34:32: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:34:35: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

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00:38:47: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:38:50: Es gab auch eine Variante für die Touristenklasse.

00:38:53: Vielen Dank, Maria Niklaus, dass du mich hier mit reingenommen hast.

00:38:56: Und uns die ganze Geschichte der 152 erzählt hast.

00:38:59: Bis zum nächsten Mal.

00:39:01: Vielen Dank.